[AKROSS Con 2014] Kyssifur - מספר 2
זה לא כאילו אני אוהב צודרים או משהו, אני פשוט מעוניין בהיסטוריה של אנימה בסדר ?!
בדיוק הייתי באתר, אז אל תבין את הרעיון הלא נכון!
אלוהים, פשוט תגידי לי מי כבר היה הצונדר הראשון, באקה!
לַעֲרוֹך: לשם הבהרה, אני מחפש את הדמות הידועה הראשונה המבטאת איכויות טונדר, ולא את הדמות הראשונה שהייתה שכותרתו צונדר.
1- כשאתה מרחיב את ההיקף ליותר מסתם אנימה ומנגה, אני די בטוח שתוכל למצוא דוגמאות לאפיון זה הרבה יותר מוקדם. אין שום דבר חדש תחת השמש, במיוחד בכתיבת סיפורת.
לפי אנציקלופדיה אוטאקו: מדריך פנימי לתת-תרבות יפן הקרירה, Lum Invader מאורוסי יאטסורה הוא אולי הצונדרה הראשון שקיים (וגם פוטנציאל המקור של כל המו)
אורוסי יאטסורה החל בהפצת מנגה בשנת 1978 והחיצוני הקר של לום (אך למעשה היה אדיב ואוהב) צבר לה את התואר.
עם זאת, סייאקה יומי ממאזינגר זי (1972) מופיע מוקדם יותר בהיסטוריה מאשר לום, למרות התמיכה הפופולרית בטענת לום. סאיאקה, למרות שבדרך כלל הוא דמות נעימה, הוא אכזרי וחוצפני כלפי חיבתה של הדמות הראשית - למרות שהוא מתאהב בו.
- 3 לום זה צונדר ?? אין סיכוי!!! לום מאוד אוהבת את אטארו ולא מתביישת להראות את זה, היא כועסת כי אטארו ממש מחזר אחר אישה אחרת.
'צונדר"הוא מונח חדש למדי שהגיע לפופולריות בשנת 2005, וחשבון מוקדם על השימוש בו היה בשנת 2002.
לפיכך, כדי להחיל את המונח על כל דמות שנוצרה לפני שנת 2002 לערך, א צונדר יסווג ככזה למפרע. במקרה זה, הדמות לא הייתה טכנית צונדר כשהוא נוצר, שכן המנגקה / הבמאי / מי שלא היה לו במודע את הרעיון צונדר בראש באותה תקופה (אפשר לומר שהדמות הפכה צונדר אחר כך, מאז צונדר לא היה דבר באותה תקופה שהדמות "חיה ונשמה").
סוג הדמות קיים זמן רב, אך מעריצים יפנים עשויים לחלוק על מי הדמות המוקדמת ביותר שאליה ניתן להחיל את התווית. סביר להניח שהמונח לא יפריע להחלתו על דמויות מסדרות לא ברורות או על דמויות משנה מעבודות אנימה מוקדמות פשוט משום שדמויות אלה אינן מפורסמות, גם אם הן יתאימו להגדרה. אז מאוד ניתן להתווכח להכריז על איזו דמות היא המוקדמת ביותר צונדראלא אם כן המעריצים היפנים מסתכמים ברשימה מוסכמת בה דמויות מבוגרות יותר נחשבות צונדר.
כדי להעריך זאת על סמך מקורות בשפה האנגלית, יהיה להסתמך על דעות האוטקו מתפיסות עולם / תרבויות שאינן יפניות כדי לתאר אילו דמויות הן רטרואקטיביות צונדר ואילו לא. זה בעייתי, כי 1) צונדר הוא במקור מושג יפני ובכך אמור להיות מושג בעיקר על ידי אנשים בתרבות היפנית, שעדיין לא נפתרים בדרך כלל על הגדרה סטנדרטית של צונדר (מוויקיפדיה היפנית: ["מאז המקור [ של המילה] הוא סלנג אינטרנטי, ישנן מגוון הגדרות, ולכן [המשמעות] אינה נקבעת היטב. "]), ו- 2) ככל שאנו הולכים אחורה בהיסטוריית האנימה, כך אנימה פחות מיוצאת לא-יפנית. קהל, מה שאומר שבחירת הדמויות המוקדמות אליהן נחשפו המעריצים העולמיים מוגבלת ככל הנראה ממספר הדמויות שמעריצי אנימה יפנים ותיקים מכירים. פירוש הדבר שהדמות המוקדמת ביותר שאוהד בינלאומי יכול להיזכר בה עשויה שלא להיות כה ותיקה הדמות הקדומה ביותר שמעריץ יפני יכול היה להיות מודע לה. לכן נראה שאפתני / יומרני להניח שדמות מוכרת בעולם היא למעשה הכי מוקדמת צונדר, מכיוון שדמות אחרת שמעולם לא נודעה או הייתה פופולרית מחוץ ליפן בשנות ה -70 (למשל) עשויה להיות מוקדמת יותר צונדר מכל דמות ידועה.
3- 1 הייתי טוען שהמונח יכול להיות רטרואקטיבי - תכונות אופי של טונדר הגיעו מדמויות סדרה קודמות, אשר לפי הסטנדרטים של ימינו יהיו צונדרות. האם לא יהיה נכון לקרוא לגרזן של איש מערות גרזן? באשר להשאיר שאלה זו למקורות יפניים, משאבים רבים בשפה האנגלית מתייחסים למקורות יפניים עצמם, ולכן אני לא מבין מדוע הם אינם תקפים - למשל, הטענה בדבר היותו של לום מקורו של הטרופ הצונדר היא מראיון עם מארגן הקומיקט Koichi Ichikawa. אם ברצונך להתעמק בנושא זה, יש להסיר שאלות רבות באתר זה.
- @Toshinou Kyouko, לא היו לי שום חששות או בעיות בשאלה ששאלת, פשוט רציתי להציע תשובה מזג. אם יש ראיון של Comiket המתייחס ללום, יש לציין אותו במקום הוויקיפדיה באנגלית, כך שהקורא יוכל לראות בקלות את הראיות למה שאתה מסביר. אם יש לך ציטוט לכך שסיאקה יומי מוסכם בדרך כלל על ידי האוהדים היפנים (ואף מעבר לכך), זה יהיה נהדר (הקישור שסופק לא סיפק ויכוח כיצד נוכל לדעת אם היא הייתה המוקדמת ביותר או האם יכול להיות דמות קודמת אחרת שמתאימה).
- זה לא עניין של מי האוהדים מכירים בכך שהם כאלה או לא. ניתן למדוד את כל אלה באופן אובייקטיבי, ואינו מוגבל לחברים או לתת-תרבות כזו או אחרת. כך 1) צונדר כאישיות ניתן להגדיר באופן אובייקטיבי, 2) רשימת דמויות בעבודות אנימה / מנגה ניתן להגדיר באופן אובייקטיבי, ולבצע ניתוח אישיותי שלהם. מלבד חסר עבודה קודמת / לא ברורה, אפשר להגדיר צונדרים מוקדמים. -1
פיפיקו המכונה "פיפי" היה הצונדרה הראשון בתוכנית אנימה בשם "טריטון הים (Umi no Toriton) בשנת 1972" פורסם על ידי אוסמו טזוקה. היא נמצאה בים הצפוני במקום קריר. היא רצתה להיות מלכת הים הצפוני מכיוון שהיא הייתה בת הים האחרונה (למעשה היא עדיין בת ים של צונדרה גרועה! XD).
היא לא מנומסת מאוד כלפי נער צעיר הרואי בשם "טריטון". טריטון הציל אותה ממפלצת ים, אך לפתע היא שנאה אותו. מדוע, בגלל שלאחר שהציל אותם חזק, כל חברי החותם האחרים הריעו לו להיות החלק בים הצפוני. פרוטאוס אמר לפיפי שהיא הטריטון של כל הים והיא צריכה לדבוק בטריטון, אבל לא אכפת לה להפוך לטריטון למרות שהיא שונאת את טריטון על כך שהוא מציית לפקודתו. לפיפי מתוכנן טריק להיפטר ממנו. היא התקשרה לבאך (שלו חבר של פיפי) ואמרה שהיא תשתמש באשליה של האי כדי להערים על טריטון. היא התקשרה לטריטון ויחד כדי למצוא את האי. עבודות התוכנית של פיפי ניסו להיפטר ממנו.
פיפי נחטף על ידי מינוטוס. טריטון אמר לה שאנחנו חייבים לצאת מהמקום הזה, אבל היא לא הקשיבה לו. פרוטאוס אמר להם שעליהם לצאת מהמקום הזה לפני שמינוטוס יחסל אותנו. פיפי וטריטון עברו לאי מלא בדולפינים ויפה, היא כל כך שונאת טריטון. היא טוענת לברוח ממנו כדי לחזור לביתה. טריטון צעק עליה לא לחזור לשם וזה מסוכן!
למחרת היא התגעגעה למשפחתה ולכל חברי החותם שלה. היא שנאה שינה מתחת לעצי הדקל והחול. טריטון אמר "האם משהו שרצית שאעשה?"
פיפי עיקש אותו לזמן מה ומראה את הבעת הכעס שלה. שנייה אחר כך היא עונה, "הרגשתי לא בנוח לישון כאן ואין מה לעשות במקום הזה, זה משעמם מדי!" היא הניחה לקול hmpt מסובב את ראשה ומתעלמת ממנו. טריטון מחליט להכין לה בית. הוא הורס את כל עצי הדקל בחרבו הקטלנית. פיפי צורח ואמר לו לא להשתמש בכלי הנשק הקטלניים שלו. "זה מה שאתה רוצה ממני, הא !!!"
טריטון השתמש בדרך אחרת להיפטר מעצי הדקל. הוא קורא לכל הדולפינים שלו לשלוף את עצי הדקל החוצה.
כעבור כמה דקות התעלל פיפי בידי אירו וקארו. סנפיר שמגן עליה מפניה כדי להפסיק להתעלל בה. פיפי השליכה לעברם סלע למרבה הצער, היא נענשה על ידי טריטון! היא שנאה את טריטון והשני והצליחה לשחות חזרה למקום אליו היא שייכת. טריטון מוצא אותה למרות שהיא מסתבכת בצרות עמוקות.
פעם אחת הוא מצא אותה. היא נאבקת איתו והיא אמרה לו שהיא רוצה להרפות ממנו. טריטון נגד מפלצת הים ודקר בבטנו. טריטון ופיפי חזרו כעת לאי שם סיימו לבנות לה בית.
למחרת בבוקר פיפי מתקשרת לטריטון והיא רוצה לשחק משחק מירוצים. טריטון היה חולה ממנה ואמר לא תודה. היא התחילה לנגן לו דבר גס.
פיפי: "אה, כי אתה אנושי, אבל אין לך זנב חחחח!"
טריטון התיז על פיפי בהבעת כעס מעצבנת. היא צועקת לעברו בחזרה ואומרת "BAKA !!!!"
לוקאס הדולפין הלבן הגיע אליה וביקש שטריטון הלך לעזור לאדם להביס את דוריאט. פיפי שמח שהוא עזב (היא שנאה אותו 93%).
בפרק 10 "תחזור פיפי", טריטון ראה את פיפי יושב על הבריכה הסלעית. היא הרגיזה אותו ושלפה אליו פטל. היא הייתה כל כך צונדרה מבחינתו והוא לא אהב אותה. פיפי סיפרה את כל המידע שלה על חברתה הוותיקה מהים הצפוני. טריטון צוחק עליה בפנים מחייכות. ואז היא שוחה ממנו לא לדבר איתו יותר.
פיפי התעצבנה עליו והגיע דג צהוב קטן על ידה. פיפי נחמד רק ליצור הים במקום לאדם. היא עוזרת לדגים הקטנים למצוא את הדרך חזרה לביתה. הם משחקים תג ונהנים יחד ולצערנו כמעט נלכדו על ידי שומרי הפוסידון. השומרים לא ידעו שהם נמצאים שם. פיפי והדגים הקטנים מתחבאים מהם ולא הספיקו להגיע לביתה. הם חוזרים לאי בו היה הבית החדש של פיפי. היא מודה לדג הקטן ופתאום, טריטון מפגין את הבעתו הזועמת. הוא צעק לעברה. "איפה היית, פיפי !!!".
פיפי לא רוצה לומר על כך שהיא עוזבת את האי הדולפינים וסובבה את ראשה מבלי להסתכל עליו.
טריטון אפילו היה חוצה אותה כדי לחכות לתשובה שלה. הוא ניגש וצעק לעברה.
היא אמרה לו שהיא מנסה לעזוב את המקום הזה ולחזור לאן שהיא שייכת. הוא חבט בה וצועק עליה לא לחזור אפילו שלהם הוא אמר לה 10000000000 פעמים !!!! הוא שאל אותה שהיא חייבת להישאר איתו והוא אפילו אמר לה שהיא הטריטון. פיפי לא רוצה להיות טריטון טיפש.
היא בוכה כל היום בלילה בצריף שלה. כל חבריה שרו לה כדי לעודד אותה, אבל היא עדיין שנאה את טריטון. היא רוצה שיעזוב את המקום הזה.
פיפי מצא קשרי קליפה ורודים ענקיים יוצאי דופן מגב הסנפיר. סנפיר אמר לה להיזהר מכיוון שהפגז הזה שייך למשפחתו של טריטון. היא אמרה לה להקשיב לאפקטים הקוליים של הקליפות. זה היה הצלילים המשפחתיים שלו. היא חשבה לרגע. הם אמרו לה שהאמת היא הטריטון. פיפי השליך מעטפת לכיוון הרחק מהאי והיא לא מהססת לטריטון ההוא.
לאחר מכן, טריטון חזר מהביס את דוריאט. הוא אמר לה שהיא טריטון. הוא אמר לה כי כל משפחותיה וקבוצות בתיה מתו על ידי פוסידון ושמאל הטריטון היה הקהילה הראשונה ששרדה. היא אמרה לטריטון שקרן ויש לה די בשיחות האלה. טריטון נתן לה להסס ממה שעשתה מההתחלה.
כמעט עד הפרק האחרון של אומי נו טריטון, עדיף שהיא תדע הכל על הכללים של טריטון.
ובכן, כל מה שיש לי לספר לך על פיפיקו. היא בת הים האנימית הראשונה של צונדר בסדרת האנימה.
הנה התמונה שלה
המונח חדש יחסית ולכן קשה לדעת איזה אופי עושה או לא נחשב.
עם זאת, הדמות העתיקה ביותר שאני מכיר שמתאימה להגדרה, היא מר דארסי משנת 1813 מגאווה ודעה קדומה. אם קראת אותו אז אתה יודע היטב שהוא מתאים לסוג הדמות.
בהערכה לפוסטר הקודם, אימו הוא יותר מצון מאשר דר.
זה נשמע כאילו היא פשוט שונאת אותו על הסף.
בדרך כלל אני מסמן את צונדר הראשון בפועל בתור אקנה טנדו. שוב, לא נוצר מתוך מחשבה על הארכיטיפ מכיוון שהוא עדיין לא היה קיים.
אבל גם בפתיחה הראשונה, אל תעשה לי פרא כמוך, היא פורשת את תלונותיה ואת חיבתה כלפיו, ואיך היא פשוט עדיין לא מוכנה להתמודד עם כל זה, אז בוא ננסה רק להיות חברים לעת עתה.
בתוכנית, היא הצונדרה הסטריאוטיפית - מקניטה ומייסרת את ראנמה, מכנה אותו סוטה ודרוס-דרס, מכריח אותו לסיטואציות מביכות - אך יחד עם זאת, היא הראשונה להופיע עם קומקום מים חמים כאשר הוא זקוק זה, הראשון שנושא אותו הביתה כשהוא לא יכול ללכת, הראשון שמקנא כשנקבה אחרת אפילו ידידותית כלפיו מרחוק.
העובדה שהוא עצמו לא הרבה יותר טוב ממנה בהקשר זה רק מחמירה את הנטיות היחידות שלה לרמות כה קיצוניות שהיא ממש מתיישבת עם כל צונדר מודרני שנועד להיות אחד. למעשה, רוב תכונות הצונדרה האופייניות, אם לא כולן, נמצאות באקנה טנדו - החל מתהפכת השיער (כשהיא עוד הייתה ארוכה) - וכלה בתשחץ - הקנטה של הדמות הראשית - הצורך להינצל על ידו. אבל מעולם לא אסיר תודה מייד - הרומנטיקה המזויינת בין השניים - טרופים משומשים עוד יותר כמו הצונדרה היו אטרקטיביים באופן בלתי מוסבר לכל זכר אחר בתוכנית למעט הדמות הראשית (שעדיין אוהבת אותה בכל מקרה).
אז לסיכום, לכל אחד יש תשובה אחרת שמתאימה לתפיסה האידיאלית שלהם של מושג הצונדרה, ואף אחד אחר לא ממש מבין את זה נכון. הדרך הטובה ביותר עבורך לקבוע את הצונדרה המקורי היא לצפות בעצמך באנימה קלאסית.
