נזירות 3 - חלק 9 - פסגת חמשת הקייג'ים - תוכנית עין הירח

השאלה מבוססת על התיאוריה שלי מפרק המנגה האחרון (נארוטו 661):

סאסקה, כאשר נדקר על ידי מדארה הוא ההשפעה של צוקויומי מסאסקה.

עכשיו, כדי להוכיח את התיאוריה שלי, האם יש פרק במנגה / אנימה שסאסקה השתמש בצוקויומי?

אני מאמין שעניתי לשאלתך ..... אנא בדוק זאת;)
יש לי שאלה ..... למה אתה חושב שזה היה צוקיום מסאסקה? זה לא יכול להיות ג'נג'וטסו רגיל בעצמו? אני מפקפק בך זאת מכיוון שסאסוקה פירק את גופתו בזמן שהוא נלחם נגד דיידארה ... באותה נקודת זמן לא היו לו עיניו של איטאצ'י .......
סאסקה לא יכול להשתמש ב- Tsukuyomi. פשוט קרא את דף השיחות בוויקי נארוטו. יש הרבה בלבול בקרב אנשים לגבי זה. התשובה המקובלת מיושנת. הוויקי אליו הוא מתייחס, עדכן את תוכנו כדי להציג את המידע הנכון כעת. עבור לדף Tsukuyomi בויקי נארוטו. ראה את רשימת המשתמשים.
לכל שיתוף עין יכול להיות רק 'יכולת מיוחדת' אחת, כפי שהוזכר להלן שני הסאסקה הם - Amaterasu והשליטה בלהבות Amaterasu.

תשובה קצרה

סאסקה לא יכול להשתמש ב- Tsukuyomi.

כאשר נלחם בקאבוטו, סאסקה השתמש בג'נג'וטסו של שרינגן רגיל על איטאצ'י.
עינו השמאלית של סאסקה יוצרת את אמטרסו, ועינו הימנית מניפולציה בלהבות. אין מקום לצוקויומי.

תשובה ארוכה

בעיקר מפוסט reddit:

לסאסוקה אין את הצוקויומי. מה שסאסקה משתמש בו הוא היכולת הסטנדרטית של השרינגאן להטיל ג'נג'וטסו דרך קשר עין עם "עין ההיפנוזה" שלו.. בעבר, סאסקה השתמש בה באופן אישי בסאי, אורוצ'ימארו ודיידארה, וראינו אותה בשימוש על ידי איטאצ'י, קאקאשי, אוביטו ומדארה בהזדמנויות שונות. מה שסאסקה עשה מאז מותו של איטאצ'י היה לתעל את השרינגאן ג'נג'וטסו דרך מנג'קיו שרינגן שלו, שככל הנראה השפיע על הגברת כוחו, מה שהופך אותו מסוגל להכשיר את יריביו באופן מיידי.

לסאסקה הוצק ליהוק ג'נג'וטסו בעין אחת של המנג'קיו שלו, כמו איך יצק איטאצ'י את צוקויומי בעינו השמאלית (ואמטרסו עם ימין). אך בעוד שסאסקה מטיל אותה בדרך כלל בעינו הימנית, הוא עשה זאת גם בעינו השמאלית. גם כנגד C כי נראה שהוא אוחז בעינו השמאלית, ובפעם השלישית, אם אתה סופר את שליטתו בביג'ו.

ואפילו שרינג'ן ג'נג'וטסו רגיל שימש דרך עין אחת, כפי שהוכיחו על ידי מדארה ואיטאצ'י. איטאצ'י עצמו השתמש בשארינג'ן ג'נג'וטסו עם המנג'קיו לאחר שעינו צוקויומי עיוורת. מדארה עשתה את אותו הדבר.

סאסקה מעולם לא התקשר פעם אחת לג'נג'וטסו שלו, צוקויומי. גם דנזו וגם טובי השוו אותו לצוקויומי של איטאצ'י - שהיה מובן מאחר שהם אחים ושניהם השתמשו באמטרסו וסוזנו - אבל אף אחד מהם לא קרא לזה בעצם צוקויומי. רק פעמיים "סאסקה" כינה אותו במקום בו כינה אותו "שארינגאן" ו"ג'נג'וצו - שארינגאן "בהתאמה (ממש כמו מאדארה). כשכנה אותו "ג'נג'וצו - שארינגאן", ההבדל מתבטא גם בכך שהוא מראה אותו זה לצד זה עם צוקיומי של איטאצ'י.

טובי רמז כי סאסקה קיבל טכניקות עיניים של איטאצ'י, אך איטאצ'י חתם רק שימוש יחיד באמטרסו בתוך סאסקה באמצעות חותם התמלול: אמטרסו אשר לסאסקה לא הייתה שליטה בפועל. ממה ששמעתי, זה נבע מאי הבנה כיצד השפה היפנית אינה מבדילה בין יחיד לרבים. וכאשר הג'וטסו לא היה אטום, עינו הפכה באופן זמני למנג'קיו שארינגאן של איטאצ'י. אז אם סאסקה השתמש ב Tsukuyomi (או Amaterasu אחר) מאיטאצ'י, עיניו היו משתנות כדי להראות זאת.

הג'נג'וטסו שסאסקה השתמש בו נגד ב '(כשהוא עוד נאלץ להשתיל את עיניו של איטאצ'י) דומה לצוקויומי בצבעיו ההפוכים, אך זו הייתה גם הפעם היחידה שזה קרה. כל פעם שראינו את הג'נג'וטסו עצמו, לא היה לו את האפקט הוויזואלי הזה. נאמר גם על ידי איטאצ'י ומאגר הנתונים השני כי ה- Tsukuyomi יכול להישבר רק על ידי הדם שלו (ככל הנראה מישהו מקו הדם של אוצ'יהא עם שרינגאן חזק), שלימים ראינו מוכח ומוסבר. עם זאת, ב 'השתחרר בעצם עם הפלת ג'נג'וטסו בלבד.

בסופו של דבר, לסאסקה יש רק אמטרסו, קגוצוצ'י וסוזנו עם המנג'קיו שרינגן שלו. אמטרסו שימש תחילה עם עינו השמאלית כנגד הרוצח ב '. קגוצוצ'י שימש להרגעת הלהבות ואז נעשה בו שימוש וכינויו כנגד רייקאג' שם עיצב את הלהבות השחורות וכינה אותו "אנטון: קגוצוצ'י". העדויות הבוטות ביותר לכך ששני אלה היו הג'וטסו של מנג'קיו שלו הוא כאשר הוא נלחם בקגויה ושחרר את עצמו מקרח באמצעות שתי עיניו.

גם לאחר שסאסקה לקח את עיניו של איטאצ'י להעיר את מנג'קיו שארינגאן הנצחי, הוא מעולם לא גילה את הצוקויומי. אתה יכול להשתיל את Mangekyou Sharingan ולהשתמש ביכולות של המחזיק המקורי (למשל Kakashi באמצעות Kamui או Danzo באמצעות Kotoamatsukami), אך כאשר העיניים האלה משמשות להתפתחות לשלב הבא, זה במקום זאת מעצים את היכולות שלהם ממה שראינו. . או לפחות מסיר את החסרונות.

ברגע שמאגר המידע השלישי הצהיר כי תזדקק לאמטרסו וצוקויומי כדי להעיר את הסוזנו, אך האמור לעיל אומר לנו שמדובר במידע מיושן. אם כבר, הייתי מאמין שקישימוטו התכוון במקור להעניק לסאסקה את אותו ג'וטסו כמו אחיו (אולי עם העדפות שונות) אך החליט אחרת בזמן הצפיפות. ככל הידוע לנו, הדמות היחידה עם הצוקויומי היא אוצ'יהא איטאצ'י.

כמו כן, התיקון הנוכחי של Tsukuyomi מ- Naruto Wiki מציג רק את Itachi Uchiha ברשימת המשתמשים.

2 @ Downvoters אתם צריכים להביא ראיות ולהתווכח על הנקודה שלכם. זה מראה רק על בורותך במנגה.
1 אני לא המצביע למטה, אבל אני חושב שזו תגובה של ברך כשאתה אומר שההוכחה היא נארוטו וויקי. האם אתה יכול להוסיף כמה כותרות או מודגש כדי להדגיש חלקים שונים בתשובתך?
עיין בפוסט הערוך שלי למטה.
@AmanSingh יש יותר מדי פגמים בהצהרה שלך. אתה מניח שסאסקה השתמש באשליה פשוטה מול צוקויומי בקרב הדנזו. אין שום הוכחה לכך. ההיגיון שלך גם לא הגיוני כשאתה סבור שסאסוקה צריכה לקבל שלוש טכניקות טרשת נפוצה במקרה שצוקויומי יעבור. עיניו של שיסוי הגיעו לטכניקות של שיסוי. אותו דבר בעיני אוביטו. איך יכולת להוכיח אחרת בעיני איטאצ'י? אתה פשוט לא יכול, ולכן אין שום חומר אמיתי מאחורי הרעיון שלך. בטענה שהוא השתמש בג'נג'וטס רגילים כי מעולם לא אמר במפורש Tsukuyomi לא מוכיח שהוא לא מסוגל
כמו כן, עליך לצטט את תשובותיך כאשר אתה מעתיק ומדביק אותן ישירות ממקורות אחרים.

אני מאמין שסאסוקה אכן השתמש בצוקויומי בזמן שהוא נלחם נגד האצ'יבי. דבורה הייתה משותקת לרגע

על פי ההגדרה של Tsukuyomi בוויקי זה קובע כי:

Tsukuyomi מצוין כאחד הג'נג'וטסו החזק ביותר שקיים. הוא ייחודי לשבט Uchiha ורק מי שהעיר את Mangekyō Sharingan יכול לבצע אותו. אומרים שהוא מייצג את "העולם הרוחני והחושך" (精神界と闇, סישינקאי ליאמי), האנטי-פוד לאמטרסו - נינג'וטסו בעל כוח דומה.

הוויקי מציין גם את חסרונות הטכניקה:

טכניקה כה עוצמתית איננה חסרת חסרונותיה. בשל מורכבות האשליה והזריזות בה היא מבוצעת, יש צורך בכמות צ'אקרה עצומה וכמות נוספת של לחץ מונחת על העין השמאלית, מה שמותיר את הראייה של איטאשי מטושטשת יותר. לפני שהשתמש בה בקקאשי בחלק א ', הצהיר איטאצ'י כי ניתן לשבור את צוקיומי רק על ידי משתמש שרינגאן שחולק את אותו הדם כמוהו; כפי שהוכח כאשר סאסקה התגבר על צוקיומי של איטאצ'י בקרבם.

איטאצ'י מטיל את צוקיומי על קאקאשי

גם סאסקה וגם איטאצ'י נאלצו לעבור כאב רב בזמן הליהוק. זה אכל הרבה מהצ'אקרה שלהם. החסרונות הברורים היו ראייה מטושטשת לאחר השימוש.

ואחרון חביב, הוויקי קובע גם כי:

סאסקה יכול גם לבצע את צוקיומי בעינו הימניתאף על פי שהאשליה שלו נחשבת נחותה מצוקויומי של איטאחי מכיוון שהיא לא משנה את תפיסת הזמן של היריב שמעידה שהוא עדיין לא שולט בה.

בדף הוויקי הוא גם קובע את זה המשתמשים שיכולים ללהק את Tsukuyomi הם:

אוצ'יהא איטאצ'י
Uchiha Sasuke
אוצ'יהא מדארה
אוצ'יהא אוביטו [בסרט]

התייחסות

צוקויומי

האם יש לך הוכחה שהוא משתמש בצוקויומי?
1 @NaraShikamaru מקווה שסיפקתי מספיק הוכחות עכשיו !!!!!!
בסדר. הבנת!..:)
3 שים לב שהוויקי מציג כעת רק את אוצ'יהא איטאצ'י כמשתמש יחיד בטכניקה זו.

כן הוא יכול.

מלבד כל דבר אחר שצוין על תשובות אחרות כאן בניסיון להוכיח שסאסקה יכול להשתמש ב- Tsukuyomi, אני רק רוצה לציין חתיכת מידע שמגיע ישירות מ נארוטו: מאגר הדמויות הרשמי, צוין בתשובה זו ובזו שלפניה:

אמטרסו, "המייצג את האור של העולם החומרי", מבוצע בעין ימין.
צוקויומי, "תחום הסיוט, המייצג את עולם הנפש והחושך", מבוצע בעין שמאל.
סוסאנו הוא "כוחו של הכוח הסוער ש שוכן רק באלה של שלטו בשתי הטכניקות הנ"ל.

שימו לב שעליכם לשלוט שניהם Amaterasu ו- Tsukuyomi על מנת להיות מסוגלים לבצע את Susano'o. משמעות הדבר היא כי אינדרה, איטאצ'י, מאדארה, קאקאשי ו סאסקה חייבת להיות מסוגלת לבצע את שניהם Amaterasu ו צוקויומי - גם אם לא ראינו אותם עושים זאת מעולם - מכיוון שכולם יכולים להשתמש בסוסנו.

או זה, או שבמאגר המידע הרשמי יש נתונים שגויים. גם תשובתו של אמאן סינג משכנעת מאוד ומביאה כמה נקודות טובות.

3 יש חלק זה בוויקי נארוטו: In the third databook, Tsukuyomi and Amaterasu were stated to be requirements for unlocking Susanoo. However, Sasuke instead defined Susanoo as the third power granted to users of the Double Mangeky��, and Sasuke's explanation was once again verified by Kakashi's usage of the technique. naruto.wikia.com/wiki/Susanoo

עריכה: זה באמת פשוט להיות די כנים. לסאסוקה יש את העיניים של איטאצ'י. העיניים של איטאצ'י מסוגלות להשתמש ב- Tsukuyomi. לכן סאסקה יכול להשתמש ב- Tsukuyomi.

זה נשאר עקבי עם שאר המנגה, למשל איך אנשים יכולים לקחת את Rinnegan ולהשתמש בו לעצמם כמו Tobi x Pain. דנזו לקח את עיניו של שיסוי ואז השתמש בכוח הטרשת הנפוצה של שיסוי גם לעצמו.

הנה ההוכחה לכך שסאסקה אכן השתמש בצוקויומי.

נזכר במאבק מול דנזו. סאסקה הטיל את צוקיומי על דנזו ודנזו ממשיך להגיב על כך.

באשר לתיאוריה שלך, יש קריטריונים קלים שבהם אתה יכול להשתמש לאישור. טכניקות כמו Amaterasu ו- Tsukuyomi גורמות למתח יתר בעיניים, המוביל לדימום. כשסאסקה השתמש באמטרסו על מאדארה, גם עיניו דיממו. כשסאסקה דקר את החרב דרך מדארה, לא היו שום סימני דימום, ולכן אנו יכולים לקבוע שהוא לא השתמש בצוקויומי שם.

אני לא מאמין שאנשים עדיין לא מקבלים את זה. איפה ראית את סאסקה מניפולציה במוחו של דנזו (זה מה שאתה יודע צוקיומי)? הג'נג'וטסו הזה היה אשלייה פשוטה לבדיקה אם ניתן להכניס את דנזו לג'נג'וטסו או לא, כפי שטובי עצמו אמר מאוחר יותר. ואיפה בדיוק דנזו אמר שסאסוקה השתמש בצוקויומי? הוא משווה את אותו ג'נג'וטסו הקטן והעלוב לצוקויומי של איטאצ'י. זה הכל. BTW, שעיניו של אחיו אינן מבטיחות את צוקויומי כלל. אם זה היה המקרה, היו לסאסוקה שלוש טכניקות טרשת נפוצה! (אמטרסו, אנטון קגוצוצ'י וצוקויומי).
כמו כן, מכיוון שאין לנו מספיק מקרים של השתלת שארינגנים עם כוחותיהם הידועים, איננו יכולים לומר בדיוק מה קורה בכל מקרה. לְמָשָׁל. אם לשני הטרשת הנפוצה של המשתמש יש כוח זהה (כמו שיסוי ואוביטו, נראה שמי שמקבל את העין, מקבל גם את הכוח (כמו איטאצ'י ודנזו (משיסוי), ומדארה עצמו מאוביטו). במקרה שיש שני סמכויות, היה רק המקרה של איטאצ'י, ואף פעם לא ראינו את סאסקה משתמש ב- Tsukuyomi באף אחד (למעט כמובן שתיעול הג'נוסטו שלו דרך הטרשת הנפוצה שלו בכדי להגביר את כוחו). רק אמטרסו ואנטון שלו.
בסך הכל, המסקנה היחידה שאנו יכולים להסיק ממנגה היא, "מי שרוכש מישהו אחר טרשת נפוצה, מקבל רק אחד מכוח עיניו". אין שום הוכחה המכחישה זאת, והיא כן מסבירה את כל השתלות הטרשת הנפוצה.
@AmanSingh זה ניתן להפריך בקלות. קאקאשי השתמש בשתי עיניו של אוביטו והיה בעל שתי הכוחות. התביעה שלך היא רק ההנחה שלך.
איזה כוחות "שניהם"? ל- MS של אוביטו היה כוח אחד בלבד.

אני לא זוכר בדיוק, אבל כשאיטאצ'י (אדו טנסי) וסאסקה נאבקו בקאבוטו במערה, הם נלכדו באותו זמן בג'נג'וטסו. הם ביטלו אותו באמצעות ג'נג'וטסו זה על זה. אני בטוח שאיטאצ'י השתמש בצוקויומי, אבל אני לא בטוח אם הג'נג'וטסו של סאסקה היה רגיל או צוקיומי. עם זאת, אני בטוח שאיטאצ'י השתמש בצוקויומי לפחות פעם אחת כשנלחם בדנזו ...

אגב, עובדה שאתה חייב להיות מסוגל להשתמש ב- Amaterasu ו- Tsukuyomi כדי להשיג את Susano'o, אז התשובה לשאלה שלך היא כן, Sasuke יכול להשתמש ב- Tsukuyomi בוודאות.

סאסקה בהחלט לא יכול להשתמש ב- Tsukuyomi!

זה מאנגה / אנימה! זה אומר שהוא פועל לפי כמה כללים. אם סאסקה היה מסוגל להשתמש ב- Tsukuyomi, אז הטכניקה הייתה מוצגת כראוי, כמו כשהציגו את Amaterasu ו- Kagutsuchi.

עם זאת, סאסקה לא אמר "Tsukuyomi" אפילו פעם אחת (!!!) במנגה כולה! מדוע הוא תמיד צרח "אמטרסו" ו"קגוצוצ'י ", אבל לא" צוקיומי "אפילו פעם אחת ?! זה לא הגיוני!

יתר על כן, לכל אוצ'יהא יש טכניקה אחת בכל עין. נאמר בבירור כי באחת מעיניו יש אמטרסו, ובשנייה יש אנטון: קגוצוצ'י. אין מקום לצוקויומי!

(בשביל סוזנו אתה צריך את הכוחות של שתי העיניים, אבל זה לא משנה אם זה אמטרסו ואנטון קגוצוצ'י או צוקויומי)

אנא עיין ב- naruto.wikia.com/wiki/Blaze_Release:_Kagutsuchi

סאסקה לא יכול להשתמש בזה, ואם הוא היה משתמש בזה על דנזו וקילר בי, הם לא היו מצליחים להימלט מזה בלי שסאסקה ישחרר אותם ממנו.

איטאצ'י קובע כי רק מישהו עם גנטיקה של אוצ'יהא והשרינגאן יכול לבטל את הצוקויומי. זו עובדת מאנגה, כלומר סאסקה מעולם לא השתמש בצוקויומי. לסאסוקה יכול להיות עיניו של איטאצ'י, אך מעולם לא נאמר כי יכולות העיניים מועברות דרך מנגקיו שרינגאן הנצחי. לראות כאילו מדארה היא האדם היחיד האחר עם ה- EMS, והעובדה שאין לו יכולות ייחודיות של Mangekyo, מוכיחה שיכולות באמת לא מועברות דרך ה- EMS.

Tsukuyomi משמש רק את Itachi, להפסיק להמציא תיאוריות כי זה נראה אפשרי.

סאסקה לא יכול להשתמש ב- Tsukuyomi, זה רק עובדה של מנגה ואנימה.

המשתמש ב- MS חייב להעיר את היכולות של שתי העיניים להשיג את Susano'o, זה לא ספציפית Amaterasu או Tsukuyomi. כמו כן, סאסקה יכול להשתמש בג'נג'וטסו..אבל לא בצוקויומי. בעינו השמאלית, סאסקה יכול ללהק את אמטרסו, עם ימין שלו הוא יכול לעצב ולתפעל את הלהבות. אלה שתי יכולותיו, לצוקויומי אין מקום.

במנגה קובע סאסקה כי ניתן להעיר את סוסאנו רק כאשר מישהו מעיר את שתי הכוחות בעיניהם, צוקויומי ואמטרסו שייכים לאיטאצ'י בלבד. כמתנת פרידה, Itachi נתן לסאסקה את Amaterasu.