האם ניתן להרוג את ריוק עם פתק המוות?

הערת המוות של נטפליקס נטלה ערעור אבל עדיין יש ביס - חדשות טלוויזיה יומיות

לאחר צפייה בסרט הערת המוות של נטפליקס נותרתי עם שאלה מעניינת.

במהלך הסרט (מהזיכרון)

אוֹר; מה אם אכתוב את שמך בפתק המוות?
ריוק; הא! הייתי רוצה לראות אותך מנסה. הכי רחוק שמישהו קיבל היה שני אותיות.

האם זו הייתה אפשרות גם בסדרת המנגה / אנימה המקורית? או שזה משהו מקורי לחלוטין לסרט?

נראה שיש כבר שאלה דומה האם יש דרך להרוג את שיניגאמיס עם פתק פטירה? . עם זאת, זה מכסה רק שימוש עקיף בפתק המוות ולא כתיבה ישירה (מה שנראה כי שאלה זו מפריעה ללא מקור)

3

• קָשׁוּר
• דבר אחד שמתי לב אליו (אני עדיין לא צפיתי בסרט נטפליקס) לפי מה שאמרת: באנימה ריוק מזכיר שהיו שיניגמיות שהורידו את הערותיהם בעולם האנושי לפני כן, אבל הוא מעולם לא אמר שהוא השיניגאמי שעשה את זה, בהתבסס על הדיאלוג שסיפקת, הסרט מציין ש- ryuk היה זה שעשה את זה קודם. אז אני חושב שקונספט השיניגאמי של הסרט שונה מיצירת המופת המקורית;)
• בוויקיפדיה היפנית נאמר: (אי אפשר להרוג את שיניגאמי גם אם שמם כתוב על פתק המוות). נאמר שזה מהספר המדריך הרשמי הערת מוות 13: איך לקרוא, אבל אני עדיין לא שואל לפרסם את זה כתשובה מכיוון שאני לא יכול להוכיח את המקור.

אין מידע סופי באנימה או במנגה בשאלה הספציפית הזו. כך זה יכול להיות אפשרי, תיאורטית, להרוג שיניגאמי עם פתק מוות. עם זאת, ללא קשר לזה, בפועל, אי אפשר לאדם לעשות זאת, מהסיבות הבאות:

אין לך את השם שלהם. לבני אדם אין שום דרך לאמת את שמו האמיתי של שיניגאמי, ועוד פחות מכך את האיות שלו. נראה שנדרש איות נכון באמצעות התסריט בו כתוב השם "באופן רשמי". חזון שיניגאמי, שתמיד מראה את השם הדרוש להרוג, מראה תמיד את האיות "הרשמי". לדוגמא, כאשר מיסה רואה את שם האור, זה לא מופיע כמילה האנגלית שממנה היא באה ולא כקירוב הקאנה, אלא כדמות הקאנג'י הרשמית, ככל הנראה כי ככה זה במסמכים שלו / איך הוא אוהב לאיית את זה וכו 'למרות שכתיב זה גורם לה להתבלבל באשר לבטא את זה (בתחילה היא קוראת את זה כ"צוקי "באנימה). מצד שני, שמות הדמויות המערביות מופיעים תמיד בכתב מערבי, ולא בקירוב יפני. לשיניגאמי תהיה דרך משלהם לאיית גם את שמותיהם.לפי יוצרי המנגה, לכל שיניגאמי יש "שפה כתובה משלהם", וחלקם אפילו משתמשים בתמונות (אומר הוויקי כאן: deathnote.wikia.com/wiki/Shinigami). ואין שגיאות כתיב: לאחר 4 שגיאות כתיב המטרה מתחסנת מאותו הערת מוות, ושגיאת איות שגוי ביודעין יותר מפי 4 (כגון ניסוי וטעייה מכוונת) הורגת את בעל ההערה (כלל XXXV.1). אפילו עם עסקת העיניים של שיניגאמי, נראה ששמות של שיניגאמי לא מופיעים, ממה שראיתי באנימה. כך אפילו בהנחה שהשיניגאמי טיפש מספיק בכדי לומר לך את שמם האמיתי, המלא, בהצלחה להסביר להם מדוע אתה זקוק לאיותו, בשפת האם שלהם.

אין לך את הפנים שלהם. אתה צריך לדמיין פנים להרוג. נראה כי שיניגאמי רבים חובשים מסכות / איפור המכסה את מרבית פניהם. מי יודע אם אלה הפנים האמיתיות שלהם או רק תחפושת? שוב, בהצלחה לשאול אותם ולקבל תשובה כנה.

אין סיבה למוות. אוקי, זה קצת מסובך, אבל הנה הולך ... תנאי המוות חייבים להיות "אפשריים פיזית" (כלל VI.1). אם רשום גורם מוות בלתי אפשרי, או אם לא צוין שום גורם, הסיבה חוזרת לברירת המחדל: התקף לב קטלני (כלל I.4). במילים אחרות, הדם של האדם כבר לא נשאב והם סובלים במהירות ממוות מוחי, אי ספיקת איברים וכו ', מחוסר חמצן / חומרים מזינים. אבל אנו יודעים בוודאות שאי אפשר פיזית להרוג שיניגאמי בדרך זו. הם יצורים רוחניים שמסוגלים להיכנס פנימה והחוצה מהעולם החומרי ואינם זקוקים לאכילה, ולכן בהנחה שיש להם אפילו איבר כזה כמו לב, חוסר שאיבה פיזית ממנו לא יהרוג אותם. לכן זה בלתי אפשרי מבחינה פיזית להרוג שיניגאמי מסיבת DEFAULT הידועה.

אז אתה צריך לפרט סיבה אחרת זה ידוע למעשה להרוג את שיניגאמי. הדרך היחידה שאנו יודעים היא לגרום להם להרוג מישהו עם הערתם כדי להאריך את חייו של אדם אחר (כלל XVII.1). אבל גם זה לא יצליח. הנה למה:

ת. אסור למוות של עוברי אורח. אם אתה גורם לשיניגאמי לרשום שם אנושי אקראי, אתה נתקל בכלל X.2, שמונע מכניסת הערת המוות שלך להיות ישיר סיבת המוות של מישהו אחר מלבד האנשים שאתה רשום במיוחד לפי שם.

B. הכניסות הכפולות אינן מורשות. אם תנסה לעקוף את זה עד מפרט את שמו של האדם שהשיניגאמי הוא להרוג, אתה נתקל בכלל XV.1, הקובע שאם שם כתוב ב -2 הערות מוות, רק הערך הראשון שנכתב נכנס לתוקף. כך שהניסיון של שיניגאמי להזין מחדש את שמו של האדם יהיה בטל, אין שום פגיעה, שום עבירה, השיניגאמי חי. גם אם אתה מנסה להכריח אותם לערוך איתך כניסה מפוצלת (מותר בכלל XXXII.1), אתה יוזם את הכניסה המפוצלת, האדם הופך לקורבן שלך, ההערה של שיניגאמי אינה סיבת המוות (שלך), אז השיניגאמי עדיין לא אחראי.

TL; DR רק מי שיודע את פניו האמיתיים של שיניגאמי, את שמו האמיתי ואיך גופתו פועלת, יכול להרוג אותם עם פתק מוות (או אולי אפילו בלעדיו). זה יהיה ככל הנראה מלך שיניגאמי, אולי כמה מהשיניגאמי בדרגה הגבוהה יותר. האופציה האמיתית היחידה שלך היא להערים על השיניגאמי לעשות משהו טיפשי כמו לוותר על חייהם בהתנדבות או להסתבך בצרות גדולות עם קשישיהם הגבוהים (יש להם עונש מוות, לפי כלל XLVI.1).

(כל הכללים נמצאים כאן: http://deathnote.wikia.com/wiki/Rules_of_the_Death_Note)

אגב, אותו רעיון בסיסי חל על גרסת הסרט נטפליקס של ריוק. גם אנחנו לא יודעים עליו שום דבר רלוונטי. הוא עלול לאיים להרוג את כל מי שכותב את שמו, רק בגלל שהוא מיף, אבל זה לא אומר שיש להם את היכולת לעשות את זה בפועל. למעשה, מישהו כן כתב "אל תסמוך על ריוק"בעמודי הקלף בפועל של פתק המוות, כך מבחינה טכנית הוא צריך להיות מת, כי שמו הועלה בתו. אז כנראה שזה לא עובד עליו.

אתה לא יכול להרוג שיניגאמי על ידי הנחת שמו / שלה על פתק מוות

כאמור באנימה / מנגה, היחיד ידוע הדרך להרוג אלוהים של שיניגאמי / מוות היא שהוא / היא יהרוג אדם עם פתק מוות על מנת להרחיב את משך חייו של אדם אחר. זו הסיבה שגלוס מת על ידי הרחבת תוחלת החיים של מיסה:

רם נזכר בגלאוס ששומר על מיסה אמנה הצעירה בעולם האנושי. בידיעה שזה היום האחרון של מיסה, היא צופה איתו. לאחר שהתאהב במיזה, משתמש גלוס בתו המוות שלו כדי להרוג את הרוצח המיועד של מיסה, נגד מחאותיו של רם. גלוס מצטמצם לערימת אבק כעונש על הארכת חיי אדם, והשאיר אחריו רק את פתק המוות שלו.

ויקי הערת מוות

הנה הקליפ של הפרק שבו רם מסביר למיזה כיצד שיניגאמי מת:

https://www.youtube.com/watch?v=Xzt4IL6AjXA

9

• 3 אך מה לגבי עמוד V כלל IV של הערת המוות: "אל המוות לא יכול להיהרג גם אם הוא נדקר בליבו בסכין או נורה בראשו באקדח. עם זאת, ישנן דרכים להרוג אל אל מוות, אשר בדרך כלל לא ידוע לאל המוות. `מה שסותר את הצהרתך.
• 4 גרוע שלי, זה היחיד ידוע דרך להרוג שיניגאמי, עדכן את תשובתי ומחפש מקורות המציינים במפורש כי אינך יכול להרוג שיניגאמי על ידי כתיבת שמו
• הערכתי אותך אבל השורה הראשונה שלך אינה מוצדקת מהשארות שנותרו. נראה ש"אנחנו לא יודעים "מתאים יותר.
• 1 @kaine אנחנו כן מכירים, זה נאמר הרבה זמן במנגה ובאנימה. כשרוק תיאר את עולם השיניגאמי הוא התלונן שזה משעמם מדי וגם אם אתה שם שם של שיניגאמי על פתק מוות שום דבר לא קורה. שם עבור שיניגאמי לא ניתן להרוג על ידי פתק מוות ומותם הוא רק עונש.
• @Henjin זה לא בתשובה זו אלא תשובה מושלמת (כמעט) עצמה.

אסור אפילו לקחת בחשבון כללים גם במנגה וגם באנימה.

ריוק אומר לאור גם בפרק 1:

'אני נמצא בתחום שיניגאמי, אז להרוג אנשים בעולם האנושי זה לא כיף' '... אבל אם אני כותב את שמות השיניגאמי בספר הם לא מתים.'

שינוי מעניין בתרגום הנוכחי של פרק 1:

'להרוג בחורים בעולם האנושי מעולם שיניגאמי זה בכלל לא כיף' '... וכתיבת שם של שיניגאמי במחברת לא תהרוג אותם.'

בפרק 1 (משנה):

'... כותב שמות של שיניגאמי אחרים לא עובד'

בפרק 1 (דיבוב):

'גם אם היית כותב את שמו של שיניגאמי אחר זה יהיה חסר טעם, כי הם לא ימותו.'

זה כמובן תרגום, מישהו צריך לאשר את הטקסט היפני המדויק, אבל אם הוא עוקב מקרוב אחרי הקאנג'י המקורי, פירוש הדבר ששיניגאמי לא יכול להיהרג על ידי פתק המוות ככל שידוע לריוק. (כנראה שניסו את זה משעמום?). אנחנו לא מדברים על מלך שיניגאמי. הוא נשאר אפוף מסתורין, כך שההוויה עשויה להיות.

גם בעקבות השורה הראשונה בתרגום לאנגלית חדשה ניתן להרוג את שיניגאמי בעולם האנושי, על פי ריוק זה פשוט לא כיף. זה יכול לרמוז על השיטה של ​​רם, אם כי זו כל כך יוצאת דופן. זה הפתיע את ריוק קצת. אני לוקח מזה שאולי יש דרך אחרת ש- Ryuk יודע עליה והיא חייבת להיעשות בעולם האנושי.

שוב, מהן שתי השורות האלה בטקסט היפני המקורי? כֹּל אֶחָד?

לא לא צריך להיות אפשרי להרוג אלוהים מוות עם פתק, שכן הכלל הראשון קובע כי בן אנוש ששמו כתוב בהערה זו ימות, ואלוהי המוות אינם אנושיים.

3

• זה לא כולל את שיניגאמיס. כלומר, הכלל הראשון לא קובע "האדם ששמו כתוב בפתק זה ימות, אך רק אם הוא אדם'
• מה עוד, שקול להרחיב את מחשבותיך. ב- Exchange זה אנו מעריכים תשובות רחבות היקף :)
• כדי להוסיף לכך, הכלל הרביעי קובע "ישנן דרכים להרוג אל מוות, שאינן ידועות בדרך כלל לאל המוות." אם אלוהי המוות יכלו להרוג זה את זה באמצעות תווי מוות, בוודאי שזה היה ידוע להם באופן כללי.

כי שיניגאמי יהרוג את הבעלים לפני שהבעלים יכתוב את שם השיניגאמי. ריוק אמר כי כל מי שנכתב הוא שתי מילים, כלומר הוא הרג את האדם לפני שהוא / היא סיים לכתוב את כל שמו של ריוק.

1

• 1 האם אתה יכול לספק כל מקור או מידע נוסף? נראה כאילו אתה בעיקר חוזר על המידע שמופיע בשאלה כתשובתך.