גוהן עין הנמר
(לא מצאתי שאלה כזו, אם היא נשאלה לפני כן אנא הסר אותה).
ישנם כמה חורי עלילה ידועים ב DBZ סיפור, אבל אחד שעניין אותי הוא זה סאגת Buu (ב DBK זה בעידן 127) נאמר שכאשר אדם / חייזר שהרג יותר מדי אנשים חפים מפשע מת, בגיהינום הם מוחקים את גופו ואת זיכרונותיו ומשחזרים אותו. פיקולו אמר כי בתגובה לשאלתו של וגטה האם יוכל לפגוש שוב את גוקו, אך ברור מאוד שהוא עדיין לא יקום לתחייה על ידי DragonBalls בגלל זה.
תוכן השיחה של Vegeta ו- Piccolo ב DBK ep127 (תורגם מיפנית):
וגטה: אמור לי רק דבר אחד קודם, בעולם הבא או מה שזה לא יהיה, אחרי שאמות, האם אוכל לראות את קקארוט שוב?
פיקולו: בתקופה כזו זה לא יועיל להציע נחמה, אז אני לא אקדים מילים. זה לא יהיה אפשרי.
וגטה: (מהבהב בהלם)
פִּיקוֹלוֹ: נהרגת להרבה אנשים חפים מפשע. ברגע שאתה מת, גופך יהפוך לבלתי מזיק ונשמתך תישלח לעולם שונה מזה של גוקו. שם, תנקה את הנשמה שלך ואת שלך זיכרונות נמחקים, ואתה תהפוך לצורת חיים חדשה.
עכשיו, במקור DBZ הם יצרו חור עלילתי על ידי הכללת סצנה של פריזה, סל ונבלים אחרים שצפו בקרב נגד בואו עלי אדמות כשהיו בגיהינום, אבל אני לא מדבר על זה.
במהלך קשת פריזה, וגטה היה רשע בעליל. למרות שהוא איחד כוחות עם גוהאן, קרילין ואח ', הוא עדיין הרג כפר שלם, ברור שהוא מרושע, ובכל זאת, כשקאיו ביקש משנרון להחיות את כל האנשים שנהרגו על ידי פריזה, וגטה חזרה לחיים (ב DBK זה ep51). אם נניח בהנחה שאנשים מרושעים משוחזרים בגיהנום, אז איך הוא התחדש?
אם כי בוודאות ש- Vegeta ביקשה בסוף סאגת Buu מ- Prolunga להחזיר את כל המתים חוץ מכל עם רשע לבטל את החזרתם של באבידי ודברה, אין זה סותר את האמור לעיל, מכיוון שפיקולו ציין במפורש כי Vegeta נהרג להרבה אנשים כך שלא יהיה לו גופה, בניגוד לבבידי שהיה רשע אבל לא היה סתם רשע ולא הרג אף אחד (לא לבד לפחות) ודברה שדאיו שלח לגן עדן. ברור שיש הבדל מוחלט בין להרוג אנשים רבים כדי להיות פשוט רשעים - להרוג הרבה אנשים שמזהמים את הנשמה ולכן צריך ליצור אותה מחדש (כמו Uub) תוך שהוא רק רשע לא.
עכשיו, אני יודע שזו עובדה שטוריאמה לא רצה להכין את סאגת בואו, ושם יכול להיות חורי עלילה והכל, אך האם יש עדיין הסבר כלשהו לכך?
הערה 1: שאלה זו הגיעה אלי לאחר הצפייה דרגון בול קאי. אם במקור DBZ זו לא שאלה, אשמח להיות מואר.
הערה 2: אני מתייחס רק ל DBZ חומר מנגון קאנון, כך ראיות מ DBS אינם קשורים.
2- ההבחנה שלך בכך שבבידי היה איכשהו "פחות מרושע" או "פחות ניקיון" או כל דבר אחר פשוט משום שהוא לא סובב את הסכין באופן אישי נראה לי שרירותי ומוזר, ולא עולה בקנה אחד עם תפיסת הרוע בכל פילוסופיה מרכזית שאני יכול לחשוב עליה . כמו כן, ההערה 2 שלך מוזרה מכיוון שכל הפוסט שלך מחשיב אחד משני העיבודים לאנימה, ובכל זאת מתעקש שאתה איכשהו רוצה דברים במנגה (שם הגיהינום בעצם לעולם לא מוזכר או מוצג).
- אני חושב שההבדל ברוע / בפשעים שהזכרתי צריך לספק אותך, הריגה יותר קורעת את הנשמה מאשר להיות סופר רעה בכל תרבות. ואני לא מקבל את ההערה שלך לגבי DBS, זה לא מקורי toriyama-db, והפניות משם אינן רלוונטיות לשאלה; מישהו ניסה לתת התייחסות מ- DBS לתשובה וכשהבין שכל העניין לעזאזל עבור רוצחים המוניים הוא מילוי הוא הסיר את תשובתו.
אני לא בטוח אם אני מבין את שאלתך, אך האם אתה שואל מדוע הוא התחדש בגלל שהיה אמור להימחק? הם מציינים במפורש בסדרה שאנמה דייו סאמה החליטה לא למחוק את נשמתו של וגטה רק למקרה שהוא זקוק לו לקרב. אז מה שגיטה אמרה בתמונת המסך שפרסמת לא חל עליו בגלל החלטת אנמה דאיו סמא
אנמה דאיו סאמה מחליטה לשמור על נפשה שלמה שלמה למקרה שהוא נדרש לקרב
(מצטער, לא הצלחתי למצוא גרסה אנגלית לסרטון זה, רק ספרדית, אבל אתה יכול להשתמש בתכונת הכתוביות לאנגלית ב- Youtube כדי להוסיף אותם)
5- ושוב תשובה ממי שלא הבין ולא קרא את השאלה היטב, הבילוי שלו עליו ב קשת buu מוסבר היטב, אבל איך הוא התחדש ב קשת פריזה, אני אעיז את זה גם אז לא עוד אנשים אחרים יבינו את זה לא נכון ...
- אה, עכשיו אני מבין את זה. יכול להיות בגלל שלא הספיקו למחוק אותו? יש סצנה אחרת שבה אנשים רבים שמתו חיכו ברצף להיכנס לגן עדן. למרות שזה לא מסביר מדוע נשמות מסוימות נמחקות ואחרות נשמות רעות כמו Freezer ב- Dragon Ball Super הולכות לגיהינום, והסצינה הזו ב- Dragon Ball Super אינה מילוי, זה חלק עיקרי בסיפור, אם Freezer לא היה בגיהינום, הוא לא יכול להחיות לקראת הטורניר. יתכן ונשמות רעות צריכות לסבול תחילה בגיהינום ואז להימחק?
- למעשה חשבתי על תיאוריית הזמן הפנוי, אך היא זקוקה למעט ראיות. ולא צפיתי ב- dbs אלא לגבי מקפיא, תסתכל על אלה: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, אני מאמין שזה עדיין חומר מנוגד למנגה והשאלה שלי היא עדיין פועל
- 1 מהקישור הזה אני מבין שהקפוא של הקפאה לא היה בגיהינום ב- DBZ, אבל זה היה קנון שהוא היה בגיהינום בדרגון בול סופר, כי הוא הופיע בדרגון בול סופר בגיהינום גם באנימה וגם במנגה. אז אני מניח שזה היה חוסר עקביות ב- DBZ המקורי שהיה retcon ושולב בדרגון בול סופר (אנשים כמו Freezer הולכים לעזאזל)
- זו הסיבה שהצבתי בשאלה על כל העניין לעזאזל ב- DBZ, זה הבור שנוצר טואי
אני לא זוכר שזה היה דבר ב- DBZ, ואני גם לא זוכר שהבית למפסידים אינסופיים (או "הגיהינום") שפורט במהלך הקשת של נאמק.
בקיצור: וגטה קם לתחייה בגלל המשאלה לשנרון נועד לכל האנשים שנהרגו על ידי פריזה להחזיר. מכיוון שווגטה אכן נהרג על ידי פריזה, הוא קם לתחייה על ידי משאלה זו.
לא יכול לומר הרבה על קשת Buu כאן; בין הסדרות הללו, ייתכן שהונחו יותר מכמה חורי עלילה מכיוון שמגבלה זו מעולם לא עלתה בתקופתו של פריזה.
5- אתה לא עונה ולא מבין את השאלה, אולי. ב- buu arc vegeta ושואל פיקולו אם אפשר להחיות אותו באמצעות כדורי הדרקון ופיקולו עונה שלא ניתן לעשות זאת משום שאנשים מרושעים שוחזרו בגיהינום. אמנם לשמור על זה כעל עלילה יכול להיות הגיוני.
- @USerNAme איפה בקשת זה קורה? אני לא זוכר שזה אמר פעם.
- @Joe W ב- DBK זה ep127
- 1 @USerNAme זה צריך להעמיד את השאלה כך שיהיה קל יותר לאנשים למצוא את זה כדי לקבל הבנה טובה יותר.
- 1 @Joe W ערך את השאלה על ידי המלצתך והזכיר גם את הפרק למקום בו הוקמה וגטה.
מכיוון שהערה 1 שלך אומרת שאתה מתעניין גם במה שקורה בסדרת ה- DBZ המקורית, ואם יש בעיה שם או לא, הדברים הבאים מבוססים על הדיבוב האנגלי (Funimation) של הסצנה המקורית. נראה שבגרסת הקאי היפנית, לפיקולו יש הרבה דברים ספציפיים יותר לומר, שהם בעייתיים יותר, כפי שאתה מציין. לא אכנס לנסות להבין את הסיבה לשינוי לכאורה זה, אני רק אמשיך לפעול על בסיס הדיבוב המקורי של Funimation, כפי שצוין.
בסצנת הסאגה של בואו, Vegeta שואל את פיקולו אם הוא יזכה לפגוש את גוקו בעולם הבא (או בעולם האחר, אם אתה מעדיף). לאחר מכן מודיע לו פיקולו כי גוקו הרוויח גוף וחופש תנועה בחיים שלאחר המוות בגלל חיים ארוכים של חוסר אנוכיות והרואיות, וכי וגטה לא אמורה לצפות להעניק את אותו הפרס, לאחר שבילה יותר מדי מחייו בהיותו אנוכי והנחיל. כאב וסבל. לא נאמר שמשהו קורה שמוחק זיכרונות או מונע לחלוטין את התחייה באמצעות דרגון בולס בגרסה זו. כל מה שאומרים לו הוא שהוא לא יוכל להתרוצץ כיריב עם גוקו בחיים שלאחר המוות.
מה שאנו יודעים הוא שבמקומות אחרים בסדרה משתמע שרוח שתטהר מרועתה יכולה להיוולד מחדש. כך קיים Uub, כגלגול נשמתו של Buu המטוהר. ובסרט Fusion Reborn, עם הנבל ג'נמבה, יש אפילו מכונה לטיהור כזה. עם זאת, נבלים רבים ויצורים אחרים מוצגים בגיהינום בנקודות שונות ובתקשורת שונים. * הדבר מעיד על כך שהטיהור אינו מהיר במיוחד ואפילו לא חובה, ואולי לא בהכרח מיושם על הגופים החזקים ביותר. זה מחוזק על ידי האופן שבו Fusion Reborn מתבסס על השד (היחיד) המפעיל את המכונה כעצל ולא עושה את עבודתו כראוי. כך שגם אם רוחות רעות הן אמור כדי להיטהר במהירות, בפועל נראה שהדברים מתנהלים בצורה לא יעילה מדי בכדי להשיג זאת. ישנה גם העובדה שבמקור של שנרון הייתה מגבלת זמן של שנה להחזיר מישהו לחיים. אם כל מה שקורה לישויות רעות עם המוות מנע תחייה באמצעות שנרון (שזה מי שקם לתחייה את וגטה על נאמק), אז צריך שיהיה עיכוב של שנה לפחות בין המוות לבין מה שזה יהיה תהליך (טיהור ולידה מחדש, או אחרת) על מנת שמגבלת הזמן הזו תהיה ידועה ומשמעותית.
יתר על כן, נאמר לנו בסופו של דבר שהגיהנום הוא ספציפי לפלנטה, ולכן חומר הטיהור הנ"ל מיועד לכדור הארץ בלבד. לכן אין שום סיבה לחשוב שהכללים המפורטים עבור אלה שמתו על פני כדור הארץ יחולו גם על אלה שמתים בנמק או בכל מקום אחר. כך שגם אם אתה צודק וגטה היה צריך להיטהר עם מותו, על פי כללי כדור הארץ לגיהינום, הוא לא היה על ידי העובדה הפשוטה שהוא מת על נאמק ולא על כדור הארץ.
ובכל מקרה, גם על פי כללי כדור הארץ לא ניתן למנוע את תחייתו. אנו יודעים, מקיאתו שקיבל גופה וטיאן זרוע חדשה לאחר שאיבד אותם במאבקיהם נגד נאפה, כי יתכן שתוקנו או ייבנו גופות לחלוטין בחיים שלאחר המוות. עם איחולו לחיים, שמר צ'יאצו על גופו, וטיין שמר על זרועו המחליפה. כך שגם אם וגטה, עם מותו על כדור הארץ, נדחה את שמירת גופתו (הוא לא היה, אך למעט יוצא מן הכלל במקום להרוויח זאת), עדיין ניתן לשחזר את גופתו כאשר משהו כמו משאלה לדרגון בולס עשוי.**
לבסוף, בסאגת Buu, יש לנו שתי משאלות שיוצאים מגדרם כדי לא לכלול את תחייתם של אנשים מרושעים. ראשית, כשמשתמשים בכדורי הדרקון של כדור הארץ כדי לשחזר את ההרוגים בהשתוללות של מג'ין וגטה, הם אינם כוללים את תחייתם של אנשים מרושעים. שנית, בסמוך לסוף סאגת Buu, כאשר דנדה מאחל לכדור הארץ ואז לאנשיו לחזור באמצעות כדורי הדרקון של ניו נאמק, הוא גם מונע באופן ספציפי להחזיר לחיים אנשים מרושעים. ולמרות שאנו אומרים במקרה הראשון שאולי צוות Z אינו יודע את התוכנות המדויקות של מה שכדורי הדרקון יכולים לעשות בנוגע להחייאת אנשים מרושעים, דנדה היה מומחה. הדרה ספציפית כזו של יצורים מרושעים תהיה מיותרת לחלוטין אם כבר אי אפשר היה לקום לתחייה.
* נראה שאתה לא כל כך מודאג מדוע לכל כך הרבה ישויות בעלות ערך לא בעל ערך יש גופות, אז אני לא אשתדל לנסות להסביר את זה. הניחוש הטוב ביותר הוא שמישהו בעל כוח מספיק (רצון) יכול לשמור / להפגין גוף בכוח, אך בדרך כלל הם נשללים מחופש התנועה ומוגבלים לגיהינום (או HFIL בדיבוב המקורי). אם כי מדוע פיקולו ככל הנראה לא ידע זאת, ולא היה מנבא כי וגטה כנראה יכול לשמור על גופה בכוח, זה פחות ברור. אולי הוא לא היה ישר כמו שטען. אבל להיות מוגבל לגיהינום לבדו יספיק כדי להפריד את גוקו ממנו בנסיבות רגילות.
** ככל הנראה יש מגבלת זמן על כך, שמתקשרת לחריגה במגבלת השנה לשנרון. ב- DragonBall Super, פרייזה מאחלת לחיים עם כדורי הדרקון של כדור הארץ. כאשר מתבקשת המשאלה, אומר שנרון כי מכיוון שחלפה למעלה משנה מאז מותו של פרייזה, ניתן היה להחזירו לגופתו רק במצב בו הייתה במותו. שבמקרה זה היה מורכב מחיתוך לעשרות חלקים, בזכות Trunks. כך שאם אנו מקבלים את מעט הסופר הזה, מגבלת הזמן לשנה היא באופן ספציפי יותר לבנות גוף להוויה שתחיה לתחייה, ולאו דווקא על כך שהנשמה תהפכה לבלתי ניתנת לחזרה מכל סיבה שהיא.
8- הכנסתי לשאלה גם את שיחת הווגטה והפיקולו, האנג דאב בכלל לא רחוק מהתוכן היפני. עדיין ברור מאוד ששנרון או פורלונגה לא הצליחו להחיות את הצמחייה. והעובדה שהפריזה חזרה לחיים ב- DBS היא בוודאי לא dbz-manga-canon.
- שמעתי זה עתה את המדובב לאנגלית עבור DBK (יכול להיות שונה עבור DBZ?) ופיקולו אומר: "הרגת יותר מדי אנשים חפים מפשעברגע שאתה מת הגוף שלך יפסיק להתקיים, הנשמה שלך תישלח לעולם אחר לגמרי מאשר נשמת גוקו אחת בסופו של דבר, ברגע שתהיה קפוצה והזיכרונות שלך יימחקו, תהפוך לצורת חיים חדשה". באומרו כי חוקי האדמה הם מוגזמים וזקוקים לראיות קשות, וגטה נהרגה אחרי כל הכפר על נאמק.
- @USerNAme וזה בהחלט לא בדיבוב, אבל זה לא משנה בכל מקרה, מכיוון שננרון מלכתחילה הוגבלה תקופת זמן אחת לתחייה. כך שגם הניקוי לא יכול לעצור תחייה רצויה, או שהניקוי והמחיקה לא קורים לפחות שנה, כמו שאמרתי.
- 1. אני לא יודע איזה סוג של דיבוב יש לך, שלי (funimation) אומרים זאת, ובכל מקרה הכחשת המקור לא תעזור לתשובתך 2. ב- DBk ep151 שבו צמחונים היו מקרה מיוחד של לא שוחזר אמא דאיו אומר (תורגם מיפן): "למזלי אני חשב קדימה ולכל מקרה החלטתי להשאיר את נפשו שלמה, אני יש גם נתן לו גופה ", לא עבר כל כך הרבה זמן ממותו, אולי אפילו לא יום, אבל דאיו עדיין אומר שרק בגלל שהוא חשב שאפה הוא לא נתן לנשמתו ליצור מחדש.
- @USerNAme dub dub הוא לא המדובב Kai. הדיבוב של Funimation היה מסדרת DBZ המקורית. את הדיבוב הפאנימיציה של אותה סצנה תוכלו למצוא כאן: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 פשוטו כמשמעו כל מה שפיקולו אומר הוא ש- Vegeta לא תקבל את אותו הפרס כמו גוקו. הוא לא אומר מה יקרה לו אחרת.
