האם ניתן לתרגם את קריאות ההפעלה של Symphogear?

תערוכת Symphogear XD - Duo Relics All Attacks

קריאות ההפעלה ( ) עבור שרידי Symphogear מוזרות במקצת. אם שמעת אותם, סביר להניח שתהיתם מה נאמר. אם עשית זאת לקרוא אותם ("מילות השיר" סופקו בחוברות המלוות את תקליטורי ה- OST בעונה 2), אתה כנראה מבולבל לגמרי.

• Ame-no-Habakiri: Imonuteus amenohabakiri tron _{[OST 1 # 10]}
• גונגניר (היביקי): Balwisyall nescell gungnir tron _{[OST 1 # 3]}
• גונגניר (מריה): Granzizel bilfen gungnir zizzl _{[OST 1 # 6]}
• Ichaival: טרון הרוצח איצ'יבאל _{[OST 2 # 3]}
• Airgetlam: ארון הקבורה של סיליין airget-lamh tron _{[OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]}
• שול שגנה: שוגנה שולית שונה קרועה _{[OST 5 # 5]}
• איגלימה: Zeios igalima raizen tron _{[OST 6 # 1]}
• שן שו ג'ינג: ריי שן שו ג'ינג ריי זיזל _{[OST 5 # 5]}
• וגם ה זשו (שיר מעולה / שיר ברבורים / שיר שיא):
  Gatrandis babel ziggurat edenal
  Emustolronzen בסדר אל בראל זיזל
  Gatrandis babel ziggurat edenal
  Emustolronzen בסדר אל זיזל

עכשיו, אלה לא נראים כמו שום שפה ממשית (אם כי ברור שאני לא יכול לטעון שאני יודע את כל השפות שקיימות).עם זאת, אתרים כמו ה- Symphogear wikia טוענים (או לפחות טענו בעבר) לתרגם את הפזמונים - לדוגמא, הפזמון של איצ'יבל זכה לתרגום "הערב מצייר את האיצ'אבל שהתעורר".

האם באמת ניתן לתרגם את הפזמונים? אם כן, מאיזו שפה או שפות הם מתורגמים? (בהקשר של המופע, שומרית או שפה מסופוטמית ישנה אחרת תהיה הגיונית ביותר בגלל קשריו של פינ לאזור.)

שאלת עזר: אם, כפי שאני חושד, הם אינם ניתנים לתרגום, באיזה תהליך ציטוגנטי נוצרו מלכתחילה תרגומים משוערים אלה?

+300

לא צפיתי בתוכנית זו, אבל בעבר הייתי חנון בלשני, ואני מאוד סקפטי לגבי הטענה שהפזמונים האלה כתובים בשומרית בפועל. אני חושב שהם פשוט בושה של שטויות באנגלית ובמראה אנגלי.

ראשית, המקרה נגד התיאוריה השומרית. הצהרת אחריות 1: אני מניח שקטעים אלה מופיעים כפי שהתכוונו היוצרים ואין לנו מקרה כמו האסון במהדורת דל ריי של כרך 6 של נגימה, שם היו לנו נספחים מלאים בשטויות מוחלטות שהועברו כיוונים. מכיוון שהמתרגמים ניסו לתעתק את היוונית לאלף-בית הרומי על סמך התעתיק של אקמצו את היוונית לקטאקאנה. כתב ויתור 2: אני לא מומחה בשומרית. אך קטעים אלה אינם עוברים את מבחן הרחרח.

הפונולוגיה אינה תואמת את הפונולוגיה השומרית המשוערת

בואו נסתכל על קטע של שומרית בתעתיק:

אדאב לבאו עבור לומה (לומה א)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag₄ kug-ga-ni im-mi-in-pad₃-דה₃
2. נאם-נין כלם-מה-קם בי₂ב-טום₂-en
3. ^דבא-יו₂ dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag₄ kug-ga-ni im-mi-in-pad₃-דה₃
5. nam-nin kalam-ma-kam bi₂ב-טום₂-en
6. ^דen-lil₂-le e₂-קור זא-ג'ין₃-טא
7. קי-סיקיל אמה ^דבא-יו₂ igi zid mu-un- i-in-bar
8. / he \ ^דתשע-איר₂-סו gal-bi mu-un-na-an-du₇
9. קור גל ^דen-lil₂-le e₂-קור זא-ג'ין₃-טא
10. קי-סיקיל אמה ^דבא-יו₂ igi zid mu-un- i-in-bar

(מתוך http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# בקורפוס הטקסט האלקטרוני של אוניברסיטת אוקספורד לספרות שומרית. התעתיק מתואר כאן)

שימו לב מה חסר? אין אשכולות ראשוניים, כמו שאנחנו רואים ב גרנזיזל ו טרון. אין דיפטונגים, כפי שאנו רואים ב seilien ו רייזן. אין f, כפי שאנו רואים ב בילפן ו ארון קבורה, או v, כפי שאנו רואים ב שׁוֹנִים, או o, כפי שאנו רואים ב zeios ו אתה, או w אוֹ y, כפי שאנו רואים ב balwisyall. נראה שאין כפליים lכמו שאנחנו רואים ב קלטר, או ג, כמו ב נסל.

[...] אשכולות עיצורים ראשוניים בהברה נאסרו על ידי פונטו-טקטיקה שומרית [...]

אלכסיי סחלה, "אנשי קשר בשפה סומרו-הודו-אירופית", עמוד 11.

(יש טענה כלשהי בנקודה זו. קוניפורם היא מערכת כתיבה לוגוגרפית / סילבית מעורבת קצת כמו יפנית, למעשה. מרבית המקורות מצהירים כי לא היו אשכולות עיצורים ראשוניים, אך אנציקלופדיה לבלשנות אומר שלמרות שמערכת התלושים "מונעת כתיבה של אשכולות עיצורים ראשוניים ואחרונים, סביר מאוד להניח שהסומריאן אכן היה להם." אנו יודעים שזה נכון ביוונית המיקנית שנכתבה בליניארי B, למשל כמו אנגלית שנכתבה במערכת היפנית, מילה יוונית כמו חרוסים כתוב בליניארי ב 'כ קורוסו.)

מערכת הקול היא די פשוטה: / a /, / e /, / i /, / u /. קיומו האפשרי של תו / ת / נותר אינו מבוסס.

��� אנציקלופדיה לבלשנות, עמוד 1046

וגם

למיטב ימינו של המדע המרכזי של ימינו, השומריאני מורכב מהעיצורים הבאים:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

יואניס קיננידיס, "הצעה נוספת לגבי מקורות השפה השומרית", עמוד 31

מכיוון שהסומרי היא עתיקה להפליא זו השפה הכתובה הראשונה הידועה וכל כך הרבה ממנה הגיע אלינו דרך סופרים אכדית, שהמשיכו להשתמש בה לאחר שהיא מתה בגלל שהם חשבו שזה מגניב ובגלל קשיים במערכת הכתיבה שרמזתי לעיל, יש המון שאנחנו לא יודעים עליה. איש אינו מאמין שה פונולוגיה המשוחזרת נכונה ב 100%, ואפילו 90% נכונה. אך מה שאנו רואים כאן רחוק מכדי שניתן יהיה להתייחס אליו ברצינות כניסיון לכתוב שומרית על פי פונולוגיה משוחזרת.

אתה יכול לראות מאיפה הם התייצבו

לא משנה באיזו שפה מדובר, היא כוללת את המילים באנגלית שׁוֹנִים ו ארון קבורה, בנוסף ל רוצח, שנראה הרבה כמו קילטר, כמו ב- "off kilter". המילה בראל בשיר הברבור נראה כאילו הוא בא מעברית (בלאל), שפירושו "לבלבל" או "לערבב" וכנראה שהוא מקור המילה "בבל". הוא משתמש בצורה האנגלית של זיגורת; הצורה האכדית היא זיקקוראט, בעוד ש"זיגורת "מגיע מהצורה העברית (זיגר).

זה לא פוסל את זה כשפה אמיתית באופן אוטומטי; אחרי הכל, בשפה האוסטרלית Mbabaram, כֶּלֶב פירושו "כלב". אך בשילוב עם השימוש הנרחב באנגלית לדברים מסתוריים ואקזוטיים באנימה, הדבר גורם לי לחשדנות רבה בכל טענה שהמשפטים הם שומריים או כל שפה אחרת.

מלבד זאת, המשפטים תואמים להפליא את הפונולוגיה האנגלית. כמעט כל המילים הללו ניתנות לביטוי לדובר אנגלית. אלה שנראים קצת מוזרים, כמו zeios ו ריי, מראים השפעה יפנית די ברורה.

מערכות מכונות אינן יכולות ליצור ממנו ראשים או זנבות

הזנתי את כל פזמונות ההפעלה ואת שיר הברבורים לגלאי השפות של Google Translate ו- Translated.net Labs, גם יחד וגם באופן אינדיבידואלי. לא ציפיתי שזה יתרגם אותם, אבל קיוויתי שהוא יגלה איזו שפה הם.

כהערה צדדית, תרגום מכונה עדיין מבאס, אך זיהוי שפה מסוג זה אמור להיות די טוב; רוסל ונורוויג טוענים ב בינה מלאכותית: גישה מודרנית שמערכות מחשב יכולות לזהות שפות, אפילו על סמך טקסטים קצרים כמו "שלום עולם" ו- "Wie geht es dir", עם דיוק גדול מ- 99% (AIMA 3ed., עמוד 862).

אף אחת מהמערכות הללו אינה יכולה לזהות את השומרית או האכדית, אך הן יכולות לזהות את רוב השפות המודרניות, אפילו חלקן די מעורפלות. ההסכמה הכללית הייתה שלפזמונות ההפעלה יש טעם גרמני (Google Translate תייג אותם כאנגלית, גם אחרי שמחקתי את המילים שׁוֹנִים ו ארון קבורה, בעוד שירות אחר לקח אותם כפריזית, שפה גרמנית שקשורה קשר הדוק לאנגלית), ואילו שיר הברבורים נלקח כאינדונזית. גוגל טרנסלייט התעקש ששני הטקסטים ביחד היו אנגלים, בעוד ש- Translated.net לקח את שני הטקסטים יחד כסונדאניים.

לשם השוואה, לקחתי קטע משל שייקספיר טיטוס אנדרוניקוס וכמה שורות מ"הקרא לי תאורה "של The Who, דחפו אותם יחד, והזינו אותם ל- Translated.net:

ככה ככה; עכשיו שב: ותראה שאתה אוכל לא יותר מאשר שישמור בנו כל כך הרבה כוח כמו שיתנקם בצרות המרות האלה שלנו. מרקוס, לא סרוג את הקשר העצב-צער: אחייניתך ואני, יצורים מסכנים, רוצים את ידינו, ואיננו יכולים להלהיב את צערנו פי העשרה בזרועות שלובות. יד ימין ענייה זו נותרה לעריצת שדי; שכשלב שלי, כועס כולה מסכנות, פועם בכלא החלול הזה של בשרי, אז אני מפיל אותו.

היי ילדה קטנה שרוקדת כל כך קלות, ה- xke שלי זורח כל כך חזק, החבל סביבנו מתהדק לאט לאט, אני אראה לך למה הם קוראים לי ברק

אנגלית, אנגלית ועוד אנגלית. זה מתריס מהשעיית חוסר האמון שלי לחשוב שאם הקטעים האלה היו אותה שפה, יהיה כל כך הרבה בלבול באיזו שפה זו הייתה.

אין לי מושג באיזה אלגוריתם Google Translate משתמש; נראה כי Translated.net משתמש באיזה אלגוריתם של השכנים הקרובים ביותר.

"התרגומים" הם אבסורדים

נראה כי תרגום הפזמון של איצ'יבל הוסר מהויקיה מתישהו בין שאלה זו לשאלה ועד עכשיו, מה שככל הנראה לא אומר הרבה על האותנטיות שלה. אבל בואו נסתכל על זה ב- OP:

טרון רוצח איצ'יבאל -> ערב מצייר את איצ'אבל המתעורר

מכיוון שכל הפזמונים נגמרים עם טרון, זה חייב להיות משהו הגיוני בכל פזמון. בהתבסס על ההקשר, אני אומר שיש "להעיר" אותו; זה הוא שיר הפעלה, ולכן הגיוני שכולם "יתעוררו". כך איצ'בל טרון פירושו "איצ'אבל מתעורר". כדי שנוכל להניח כי שפה זו מציבה שינויים אחרי שמות עצם, כמו ספרדית ואירית.

ואז מה כן רוצח מתכוון? זה אומר הערב מתקרב. אבל זה אבסורדי מבחינה לשונית; זה מפר את המבנה המרכיב. שואב פנימה הוא פועל, בעוד עֶרֶב הוא שם עצם. רוצח לא יכול להתכוון ממש הערב מתקרב בשפה אמיתית (אם אכן כך, יש לנו יכולת של ממש מאמרת של מאמר בתחביר תיאורטי כאן - זה יהיה כמעט לתחביר תיאורטי מה החלקיקים שנסעו מהר יותר מאור היו ביחס היחסות).

רוצח לכן חייבת להתכוון גם לכך עֶרֶב אוֹ שואב פנימה, כאשר היסוד האחר משתמע או מצוין בצורה כלשהי על ידי המורפולוגיה. אז יש לנו שפה שבה אתה יכול פשוט לומר שואב פנימה, וכולם מניחים אוטומטית שהתכוונת הערב מתקרב, או שפה שבה אתה יכול פשוט לומר עֶרֶב, וכולם מניחים שהתכוונת הערב מתקרב. יש שפות, לפחות בשירה שלהן, מאפשרות לך להיות קצרות להפליא ככה. ובכל זאת ... אני לא קונה את זה. זה מזכיר לי יותר מדי את הניתוח של הלג ק פוסקנגר על אולד אלביש מ משועמם מהטבעות.

סיכום

אני לא משוכנע שמדובר בקטעים משפה אמיתית, או אפילו מקונלנג קצת הגיוני כמו שפת ההימנוס אר טונליקו סִדרָה. כל האינסטינקטים שלי אומרים לי שהם סתם קישקושים באדיבות האנשים שנתנו לנו נחישות לאגרוף. הלוואי והייתי יודע מאיפה הגיעו ה"תרגומים "או מדוע הם מתפשטים בקהילת האנימה המקוונת, קהילה שבדרך כלל אובססיבית לפרטי שפות מתות, מה שהפתיע את צוות ההפקה היפני של מדוקה בנחישותה לתרגם את הרונות.

4

• @QthePlatypus כן? האם לא הייתי ברור? התכוונתי לכך מכיוון שכמעט כולם מסתיימים ב טרון, ואז בשפה המורכבת הזו, מה שלא יהיה טרון כלומר, זו חייבת להיות מילה שיהיה הגיוני שיהיה בכל הפזמונים האלה. זה תמיד מגיע גם אחרי שם של דמות, אז שאר הפזמונים היו אומרים "העיר גונגניר", "העיר עירגטאם" וכו '.
• מצטער מה שאני מתכוון לומר ש"טרון "יכול להיות דקדוקי יותר. כגון סמן מתוח בסוף משפט או תואר לשם.
• 1 @ QthePlatypus בטח, זה יכול להיות. זה למעשה עוזר לוויכוח שהבאתי כאן ואז רוצח יצטרך להשוות ל"ערב מצייר בהתעוררות ", עם טרון אולי מציין את המתח או להיות מכובד. זה הופך את התרגום לכאורה לאבסורדי יותר; משמעות עוד יותר נארזת במילה היחידה רוצחוזה נראה עוד יותר כמו יאנקי חד אופן רמארוט בתוך ה משועמם מהטבעות אָנָלִיזָה. אלא אם כן השפה פוליסינתטית אולי k מציין זמן מאוחר ביום, חולה מציין ציור פנימה, ו ter הוא גוף שלישי, או משהו כזה.
• 1 @ QthePlatypus בעיקר טענתי שזה לא אמיתי עם זאת, שפה. אני גם לא משוכנע שזה קונלנג הגון, אבל לא טענתי מאוד בעמדה זו. בעיקר זה פשוט לא נראה כמו שומרי או אכדי, ורציתי לטעון נגד הרעיון הזה.

בהשראת התשובה המצוינת של איווילי, החלטתי להבין מאיפה ה"תרגומים "האלה.

---

לאחר לחיצה על הרבה הבדלים ב- Wikia Symphogear, הצלחתי להתחקות אחר רוב ה"תרגומים "למשתמש ויקיה Kanade2000 - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. כשנשאל "לא יכולתי שלא לשים לב שאתה מפרסם את התרגומים למילות הטרנספורמציה ולזשו. אם היית יכול, האם תוכל לספר לי איך תרגמת אותם?", ענה המשתמש "באמצעות מילון נורבגי ישן שמצאתי בתוכי בספרייה העירונית יש לי גם סקנדינבי וספרייה לטינית ".

תשובה זו אינה מעוררת אמון בפקולטות הלשוניות של המשתמש, במיוחד כשאתה שם לב שאותו משתמש גם ניסה לשנות את הרומניזציה של זטו ל "zetsukatana" (רק חובבני דרגה ישקלו לשלב בין עַל-קריאה zetsu עם ה קון-קריאה קטאנה).

אלה, אני חושב, אנחנו יכולים לגיר עד בופה באינטרנט.

---

התרגום לז'סאו, לעומת זאת, מגיע ממשתמש הוויקיה Sylphfarn12, וקשר את מילת המפתח G 24 ( "זשו") כהפניה. עם זאת, שום דבר בטקסט של דף מילת המפתח אינו קשור לטקסט האמיתי של זשו. אין לי מושג איך המשתמש הזה הגיע ל"תרגום "שלו. נראה כי מזנון צפוי.

(חבורה אחרת בתגובות הדף מציינת - במידת ביטחון מדהימה - ש"הבאסקית או המלאית שלה לא זוכרת איזה ". משתמש אחר פוסל את המלאית בתשובה. אז זה בטח בסקי, נכון? המשימה השיג!)

---

זה, אני מקווה, משמש כשיעור אובייקט בסכנות שבאמון בוויקיות.

0

בוויקי symphogear יש למעשה את התרגום עבור הזשו. אבל אם הייתי צריך לומר בוודאות באיזו שפה מדובר, אני חושב שהכי סביר שהוא שומרי. קדינגיר, המגדל המשובח ששימש לקראת סוף העונה הראשונה, נאמר כמילה שומרית עתיקה שמשמעותה שער לאלים. פיין בנה את הסימפוג'ר ואת המגדל, כך שיהיה הגיוני אם שניהם יהיו מעורבים באותה שפה, ושם השפה המאוחדת שאבדה לאנושות יכולה מאוד להיות שומרית.

2

• שומרי 1 בהחלט הגיוני מנקודת מבט ביקום (עכשיו כשאתה מזכיר את זה, הצלחתי למצוא התייחסות ל"זיזל "בספר זה בטקסט עמ '189 / PDF עמ' 356; נראה שזה שם אישי. ). אבל אם הפזמונים / זסאו הם אכן בשומרית מקורית או משהו דומה לזה, אני תוהה האם התרגומים שמופיעים בוויקי ובמקומות אחרים הם אכן תרגומים - יש לחפיפה בין "אנשים שצופים ב- Symphogear" לבין "אנשים שיודעים שומרי". להיות קטן שנעלם.
• אני מאמין שאתה צודק במילה kadingir הוא שומרי; דינגיר הוא שומרי עבור "אלוהים", ו ka יש כמה משמעויות שונות בשומרית, אם כי לא הצלחתי למצוא "שער" כאחד מהם.

אז אני בספק אם זה בכלל יועיל, אך בהתחשב בקשרים עם אגדת מגדל בבל בעונה הראשונה והעובדה שהשרידים הם כביכול מהציוויליזציה שלפני בבל. אָנוּ הָיָה יָכוֹל מגיעים להנחה שהפזמונים הם מילים ממספר שפות המורכבות יחד כדי ליצור "הרמוניה" המהדהדת את "השפה המקורית" המדוברת על ידי יוצרי השריד. זה לא עולם אמיתי, זו תשובה מוחלטת, אבל רק על סמך מה שאני יודע על סדרות עד כה והתגובה הנרחבת למדי של טוריסודה זה הכי הגיוני בעיניי. ג'יבריש, אבל ג'יבריש בכוונה.

למען האמת אני מאמין שהרעיון היה שפעם הייתה לשון משותפת ולכן מה שהיוצר בסופו של דבר היה שילוב של כמה שפות אקראיות כדי ליצור צורה של שפה משותפת כדי למלא את החסר שהשאירה העובדה שלא יכולנו לדעת מה שפה משותפת אפילו תישמע כמו

אני די בטוח שזה תערובת של מספר שפות. העיקרית היא אורודו. "Croitzal ronzell gungnir" באורודו מתורגם בערך לפורענות, רנסנס ורובים. זה הגיוני ביותר מכל דבר אחר. אלא אם כן הם משתמשים ממש בדובחזול, טנגוואר, דני, אטלנטית או בשפה טולקית אחרת שאיננו מודעים לה.

זהו נושא מעניין מאוד, ואני מתערב שזה פאוזל שהמשכורת של האנימה קשורה מאוד לכינוי "בלאל נו נורוי" או "קללת בלאל / בבל" אז אולי הפזמונים הם הרבה שפות שונות, מודרניות, עתיקות ו בדיוני, מעורבב יחד ...

הניחוש המשכיל שלי לחלק, tron ​​= הפעלה כפויה, zizzl = הפעלה טבעית ... שמות שרידים וכמה מילים למה שהם חושבים על השריד ...

לדוגמא, מריה אומרת: ארון קבורה = הארון של סלינה, הילדה שמתה באמצעות שריד זה Airgetlam = שם השריד טרון = הפעלה מאולצת של שריד שנעשה על ידי הסימפוגאר

ל- zesshou יש את המילה 'zizzl', שאם אני צודק, זו הפעלה ללא טכנולוגיה ... כמו בהפעלה של גונגניר של קאנאדה ומריה ... אז הם יכולים להשתמש בכוח של קנס כדי להגדיל את עצמם, או רק את הכוח של קללת בבל ...

בוודאי שכל הדיון הזה הוא תעלומה, אבל אני מאמין שהוא יתגלה באנימה בשלב כלשהו, ​​מכיוון ששפה ושירים רלוונטיים מאוד לסברה ...

עריכה: יותר מ"הפעלה טבעית "אני חושב ש- zizzl הוא" הפעלה שגויה "של הסימפוגאור, כאילו הם לא אמורים להשתמש בו, והם לא אמורים להשתמש ב- zesshou ....