Audioslave - Cochise (סרטון רשמי)
לקראת סוף פרק 5 של אוסף קאנטאי, אמר קאגה כי צי של שתי נושאות מטוסים (קאגה ו זויאקו), שני סיירות טורפדו (קיטאקמי ו אואי), ספינת קרב אחת (קונגו) ומשחתת אחת (פובוקיבמקור היה צי בלתי אפשרי, ולכן הם הולכים יחד עם הקצאת פובוקי - משחתת - להיות ספינת הדגל של הצי.
מדוע צי כזה הוא מלכתחילה בלתי אפשרי?
2- אני מתאר לעצמי מכיוון שציי היו מורכבים בעיקר מאותו סוג של ספינה? צי חדש זה הוא שילוב של טווחים קצרים, טווחים ארוכים ורק במקום להצטיין באזור אחד
- אולי הרכב הצי (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) הוא מטבעו צי פגום מבחינת המשחק או אולי שלב מסוים שכן נושאת המטוסים הסטנדרטית (CV) לא יכולה לעשות התקפות לילה ואני זוכר שלב או 2 שהם לגמרי זה, או בשלבים שאתה מתמודד רק עם Sumbarines אתה יכול לעשות רק נזק אלא אם כן יש לך בנות המצוידות ב- AWS (ציוד נגד צוללות)
+100
אם אתה מוכן להטיל רמה מסוימת של ריאליזם על המופע, צי כזה אכן יהיה אבסורדי על פי תקני הלחימה הימית של תקופת מלחמת העולם השנייה.
במלחמת העולם השנייה, המקור הגדול ביותר לכוח האש של חיל הים היה ספינות גדולות, בעיקר ספינות קרב ונושאות מטוסים. ספינות כאלה דרשו כמות עצומה של משאבים להפעלה - קאגה, צויקאקו, ו קונגו כל אחד מהם היה מעל לאלף עובדים. ניתן היה להשתמש בהם ביעילות במגוון מצבים, החל מלחימה ימית וכלה בחסימות וכלה בהפצצת כוחות אויב בכל מקום ליד מים.
אבל, לספינות גדולות כל כך הייתה חולשה קטלנית, שהייתה ידועה מאז המאה ה -19: טורפדו. ספינת קרב יכולה בקלות להטביע סירות אויב חלשות ממרחק רב. לדוגמה, קונגוהתותחים של 356 מ"מ טווחם המרבי היה 35 ק"מ (הטווח האפקטיבי היה נמוך במקצת, אך עדיין די רחוק). עם זאת, אם היו לכוחות האויב מספר גדול של סירות קטנות, כל אחת חמושת בטורפדו, היה קשה לספינת הקרב להוריד את כל אלה עם הנשק האיטי יחסית שלה. אין ספק שזה יכול לפגוע בכמה מהם, אבל עם מספיק מספרים זה לא יוכל להוריד את כולם ביעילות.נושאות מטוסים מסתדרות קצת יותר טוב מבחינה זו, אך גם הן היו צריכות לדאוג לכל סוג של כלי שייט נושא טורפדו או צוללת, ואש האויב יכולה למנוע שיגור או נחיתה של מטוסים, מה שבעצם ישבש את יכולותיהם ההתקפיות.
עם מספיק ספינות, כוחות האויב יכלו להתקדם בקלות לטווח היעיל של ירי טורפדו (שהיה תלוי במודל הטורפדו, אך היה בערך 4-8 ק"מ עבור טורפדו משותף אחד ששימש את הצי האמריקני). לא ייקח הרבה זמן לטפל בנזק כבד בספינה הגדולה, ואולי אפילו להטביע אותה. ספינות אויב קטנות (כמו סיירות) יכולות גם להתקרב במהירות כדי להגיע למטווח התותחים שלהן, ובנקודה זו אבדן היתרון העיקרי של ספינות קרב ונושאות מטוסים (טווח ארוך). אם זו נראית כמו אסטרטגיה גרועה, זכור כי סירות טורפדו יכולות להיות קטנות מאוד (בנקודות מסוימות אפילו שימשו ספינות סוחר / דייגים למטרה זו), והופעלו על ידי אנשים ספורים בלבד, אולם מספר קטן מהם היה מהווים איום חמור על ספינות קרב ונושאות מטוסים גדולות בהרבה. לפיכך, הספינות הגדולות זקוקות לאיזושהי דרך להתמודד עם ספינות קטנות יותר המתקרבות אליהן מהר מדי כדי שהספינה הגדולה תוכל להתמודד איתן.
זו הסיבה שהומצאו משחתות. המשחתות היו משוריינות יחסית (בהתחשב בגודלן הקטן), ספינות קטנות ניידות במיוחד ששימשו בעיקר ללחימה טקטית לטווח קצר ולליווי ספינות גדולות יותר. בעוד שספינות טורפדו ונחילים אחרים של ספינות קטנות יכלו לתמרן ספינות גדולות עם מספיק מספרים, הן לא היוו איום אם היית יכול ליירט אותן לפני שהן נכנסות לטווח הירי ולהוציא אותן. משחתת כמו פובוקי בדרך כלל ישמש רק בלחימה נגד כוחות ימיים אחרים. התותחים שלהם בקוטר בינוני עדיין יכלו להתארגן בקלות (טווח מקסימלי של מעל 18 ק"מ) טורפדות, ויהוו איום גם על סיירות מתקרבות. משחתת דרשה רק כ -200 אנשי צוות, ויותר מסתם השמדת סירות טורפדו של האויב, בדרך כלל הן היו די רב-תכליתיות: ניתן להשתמש בהן לתפקידים טקטיים, סיור, טרפדינג ספינות אויב, תקיפת צוללות אויב (למעשה סירות טורפדו מתחת למים), וכן התקפות נגד אוויר, תלוי בצרכי המשימה ובציוד הזמין. אפילו בתרחיש הגרוע ביותר שהמשחתת שוקעת, זה עדיין קונה זמן לספינות הגדולות (הרבה יותר חשובות) לברוח, להילחם בחזרה או לחכות לתגבור.
באופן כללי, כל ספינה גדולה יותר במהלך מלחמת העולם השנייה תהיה מלווה על ידי משחתת אחת לפחות. ספינות חשובות במיוחד עשויות לקבל יותר מליווי משחתת אחד. אז, לצי של 2 נושאות מטוסים, ספינת קרב אחת ו -2 סיירות קלות (קיטאקמי ו אואי מתוארים כסיירות טורפדו, אך זהו רק סוג של סיירת קלה החמושת בעיקר בטורפדו), היינו מצפים לפחות ל -5 משחתות, ואולי אפילו יותר. לדוגמא בחיים האמיתיים, הצי היפני בקרב סולומונים המזרחיים היה בעל המספרים הבאים, שהיו אופייניים למדי לקרב בסדר גודל כזה:
- 3 מובילים
- מכרז מטוס ימי אחד (למעשה מוביל קל)
- 2 ספינות קרב
- 16 סיירות
- 25 משחתות (יותר מ- 22 הספינות לעיל בשילוב מספר גולמי)
- מספר סירות קטנות יותר / לא קרביות
צי של 2 מובילים, ספינת קרב אחת, 2 סיירות ומשחתת אחת הוא די אבסורדי בהשוואה; זה מכניס יותר מדי משאבים לספינות הגדולות, ולא מספיק כדי להגן עליהם. נחיל ספינות קטנות היה מעורר בעיות גדולות עבור צי כזה. בעוד שלצי כזה תהיה יכולת התקפית מצוינת בהתחשב במספר הספינות, לא היו להן יכולות הגנה טובות במיוחד, ויהוו יעד אטרקטיבי להתקפות האויב (בעצם תותח זכוכית).
בנוסף, ספינת הדגל הייתה הספינה החשובה ביותר בכל פעולה. מפקד המבצע היה על ספינת הדגל, ונכות או טביעת ספינת הדגל לא רק יפגעו במורל האויב, אלא גם בתקשורת ובאסטרטגיה שלהם. יצירת ספינה שתוכננה להיות יחסית ניתנת להוצאה, כמו משחתת, תהיה רעיון רע. כוחות האויב יתמקדו ככל הנראה במשחתת, והצי יהיה בבעיות קשות אם יטבע, בדרך כלל ייאלץ לסגת.
בדרך כלל ספינת הדגל הייתה אחת הספינות הגדולות ביותר בכל פעולה נתונה, שהייתה קשה להטבעה, מוגנת היטב וחזקה מספיק בכדי להעלות את המורל של ספינות אחרות במבצע. ספינה קטנה בהיותה ספינת הדגל עשויה כנראה להיתקל בבעיות בכבוד וגם להיות מטרה קלה. אמנם היו מקרים זוגיים בהם משחתת שימשה כספינת הדגל למבצע, אך בדרך כלל היו אלה רק במקרים שכל הצי מורכב רק משחתות, או כאשר ספינת הדגל המקורית נפגעה בכבדות מכדי להמשיך (כמו למשל בקרב של גוודלקנל).
עם כל מה שנאמר, כל זה לא ממש תקף מאוד ליקום של קנקול, לפחות במשחק. למשחתות היה תפקיד הגנתי טקטי בעיקרו, אך מערכת הקרב של המשחק לא עושה הרבה כדי לחקות את זה. במשחק, רוב היתרונות של המשחתות (התחמקות ומהירות) אינם ייחודיים להם במיוחד; אפשר להחליף משחתות בספינות גדולות יותר ללא הפסד רב. זֶה רָצוֹן כרוך בעלויות תחמושת ודלק גדולים יותר, אך זו לא בהכרח אסטרטגיה גרועה או שכוחות האויב יהיו להם כל דרך לנצל.
ואכן, ברגע שמתקדמים מספיק רחוק במשחק, אפילו יותר צי לא מאוזן הופך להיות דבר שבשגרה. משימות מאוחרות יותר דורשות יותר ויותר כוח אש, שקשה יותר ויותר להיפגש עם ספינות חלשות יותר כמו משחתות וסיירות. המשחק גם מספיק נדיב עם משאבים, כך שצריכת הדלק והתחמושת הופכות להיות חסרות חשיבות יחסית. מכיוון שמספר הספינות שאתה יכול להביא לקרב מוגבל (וכך גם האויב שלך, המונע כל סוג של אסטרטגיה רוחשת), לעתים קרובות עדיף למשימות ברמה גבוהה לפרוס רק ספינות קרב ומובילים. אם אתה מוכן היטב, נדיר יחסית שספינות גדולות שכאלה יספגו נזק חמור, ועם אסטרטגיה כלשהי אין למעשה סיכון של טביעתן. אם בכלל, המשחתת היחידה תהיה החוליה החלשה בהתגוננות, ובניגוד לעולם האמיתי, שם איבוד משחתת בודדת בקרב טוב אחרת נראה כניצחון גדול, במשחק שאתה לא יכול להרשות לעצמך לזרוק מנוסים משחתות באופן קבוע.
הפיכת המשחתת לדגל הדגל שלך תציע לו הגנה מסוימת, מכיוון שלא ניתן להטביע ספינות דגל במשחק, אך אם היא תגיע לרמה פגומה מאוד (וזה די מתקבל על הדעת) תאלץ לסגת. ישנם יתרונות נוספים לספינת הדגל, כגון פילוס מוגבר וסיכוי להתקפות יפגעו באוניות אחרות במקום. ישנם יתרונות אסטרטגיים לכך שספינות גדולות וקטנות הן ספינת הדגל, אך בכל מקרה לא מטורף להפוך ספינה חלשה כמו משחתת לספינת הדגל של הצי.
אני חושד שאין שום סיבה טובה ביקום לשקול את האסטרטגיה הזו מטורפת או בלתי אפשרית, לפחות על סמך מה שאנחנו יודעים עכשיו על קרבות ביקום של קנקול. במשחק זה לא באמת היה יכול להיות, בהתחשב בנסיבות הנכונות. האנימה לא הציגה בפנינו שום הסבר, ויש לה סיפור מקורי (מכיוון שלמשחק אין כמעט סיפור), כך שאנחנו לא באמת יכולים למצוא שם תשובה. אך בהקשר של קרבות ימי ממשיים מתקופת מלחמת העולם השנייה, זו אכן תהיה החלטה מטורפת ולא הגיונית לבצע צי כזה, ואין דוגמאות היסטוריות לצי כזה.
5- 1 תשובה אפית! ומעניין מאוד עבור כל מי שמשחק במשחק. תודה על ההסבר המפורט הזה! :-)
- למעשה, כבר בתחילת הדרך הוכח שכוח המוביל הוא יותר מאשר התאמה לספינות קרב. מה עם הבריטים ששוקעים את הביסמרק עם דג החרב פיירי. יאמאטו ומוסאשי נעשו על ידי כוחות מובילים, אם כי זה לקח זמן. ספינות קרב אמנם נהדרות, היו חסרות תועלת פחות או יותר בקרב, פשוט איטיות מדי.
- @ DavidNazzaro אני לא חושב שזה לא מסכים עם מה שאני אומר. הנקודה העיקרית של תשובתי הייתה שספינות גדולות כמו ספינות קרב פשוט לא היו ניידות מספיק כדי להיות שווה לפרוס ללא מלווה של ספינות קטנות יותר מכיוון שהן יכולות להיות טובעות בקלות על ידי טורפדו. אין ספק שספינות הקרב לא היו יעילות במיוחד בלחימה בהשוואה למובילים, אך הן היו מצליחות עוד יותר בצי בלי שספינות קטנות יותר ילוו אותן ...
- עם זאת, ספינות קרב מתקופת מלחמת העולם השנייה ככל הנראה היו יעילות יותר בהפצצות יישובי האויב, אך הדבר לא היה רלוונטי במיוחד ובקרב בים הפתוח הם פשוט לא היו מתאימים למובילים.
- כן, די קראתי לא נכון חלק מהפוסט שלך חחח. אני מאשים את גמר סמסטר הקולג 'הקרוב.
בדיוק בדקתי את רשומת השירות של כל אחת מאותן 6 ספינות בשם. והמסקנה הסופית היא שזה היה משחק מילים כפול (מין). הם נחשבו כ"ספינות בלתי אפשריות בדרך זו או אחרת ". והם מעולם לא שירתו זה עם זה ... בערך ?. מה שהופך את הטייסת לבלתי אפשרית לחלוטין.
IJN Ooi ו- IJN Kitakami
ב- 12 בינואר 1942 בדק הרמטכ"ל הראשי, מטומה אוגאקי את i, והביע הסתייגות נחרצת מתוכניות חיל הים לשימוש בסיירות הטורפדו ששופצו לאחרונה ודחק בשינוי הטקטיקות של חיל הים. בעוד מטכ"ל חיל הים היפני הקיסרי התלבט בנושא, עלי הוטל ללוות הובלות בין הירושימה למאקו, איי פסקדורס מסוף ינואר עד אמצע אפריל [1941].
התוצאה הסופית הופכת גם למובילי כוחות וגם קשורה מדי פעם לסיורים שמבוססים סביב המלאכות. קריירה חסרת אירועים למדי עד שאוי טרפד מחוץ ל- HK בשנת 44. קיטאקאמי שרד וגם הומר על פעולת התאבדות של קייטן, שהייתה גם כן.
IJN Zuikaku ו- IJN Kaga
אני חושב שהם רצו להשתמש בטאיאו במקום בזיקאקו. זויאקו מעולם לא היה נושא שריון (מחוץ לפרל הארבור 1941, שניהם, זויאקו וקאגה, השתתפו איתם ופגעו בשדות תעופה שונים זה מזה).
צוייקאקו שופץ (במשחק) למנשא שריון, [טאיאו, השריון היחיד בכיתתה] התפוצץ כשגזי פליטה ...
קאגה היה חלק מתוכנית ניסיונית עם אקאגי, כהימור המפסיד.
כתוצאה מכך, אקגי וקאגה קיבלו מערכות פליטה שונות להערכה בתנאים האמיתיים. גזי המשפך של קאגא נאספו בזוג צינורות אופקיים ארוכים שנשפכו בחלק האחורי של כל צד של סיפון הטיסה, למרות התחזיות של מספר אדריכלי חיל הים הבולטים כי הם לא ירחיקו את הגזים החמים מסיפון הטיסה. התחזיות התבררו כנכונות, לא מעט מכיוון שקאגא היה איטי יותר מהאקאגי שאיפשר לגזים לעלות ולהפריע לפעולות הנחיתה. חסרון נוסף היה שחום הגזים הפך את מגורי הצוות הממוקמים בצד הספינה ליד המשפכים לכמעט בלתי ראויים למגורים.
זה והרעיון הלא מעשי, שאם תמצא את עצמה בדו קרב עם ספינות, היא הייתה מצוידת בעשרה אקדחים מסוג 20 מהשנה השלישית. בשיפוץ השני שלה היא עברה מודרניזציה עם רובים טובים וטובים יותר. זה היה לפני ההבנה שהמובילים כלל לא נועדו לכל קרב אקדח.
קאגה היה חלק מה- CV 1 Div ומאוחר יותר ה- CV Div 2 משנת 1935 ואילך. שקע 1942 באמצע הדרך.
זויאקו היה חלק מקורות חיים 5 לאחר שחזר מפרל הארבור 1941. שירת בקרב ים האלמוגים בשנת 1942 עם שוקאקו בערך באותה תקופה שקרה מידוויי.
IJN Kongou
עכשיו זה היה קשה.
על פי אמנת וושינגטון 1922-1930, יפן הוגבלה למגבלות טון / חימוש מסוימות ולכמויות מסוימות של ספינות הון. קונגו חרגה משתי הגבולות הללו לאחר שיפוץ שלה בנובמבר 1929-מרץ 1931 והייתה ספינת קרב מלאה. היא לא צריכה להתקיים על פי האמנה שיפן לא אמורה היה לוותר עליה עד 1934.
פגש את זויאקו כנראה למבצע J שכן קונגו הוזכר כי ליווה 5 מובילים מהירים לתפיסת האי ג'אווה (פברואר-מרץ 1942), בהם נלחמו צוקאקו ושוקאקו מאוחר יותר בקרב ים האלמוגים לצורך מבצע מו (אפריל 1942) באותו אזור כללי. .
ליווה את היריו, אקאגי וסוריו בפשיטת יום ראשון של חג הפסחא, ציילון באפריל 1942, לא קאגא.
קונגו פגש את צוייקאקו שוב ביוני 1944 יחד עם IJN Taihou. אבל אז שוב כמו פרל. זה היה זריקה של כל ציי השטח הניידים. כשלקיחת איי מריאנה תיתן טווח הפצצות יבשות בארה"ב של איי בית יפניים. צוייקאקו וטאיאו איבדו בכל הידיים לאחר שטרפדו אותם על ידי אנשי משנה לאחר הקרב.
שקע ב- 16 בנובמבר 1944 לאחר שטרפדו בדרכו לקור עם שרידי הצי הראשון. (שימו לב שהיו בחטיבות נפרדות בפיקוד אדמירלים אחוריים אחרים)
IJN Fubuki
11 Div Div Div שהוצב סביב היינאן 1941, פעיל מאוד במהלך פעולות מלזיה ואינדונזיה בין דצמבר 1941 לשקיעתה ב- 11 באוקטובר 1942. יתכן שפגשה את כל אחת מהספינות הנ"ל למבצע כזה או אחר ... באמת התעלומה מדוע היא תפעל להיכלל.
עם זאת היא הייתה הכבשה השחורה במשך הזמן הארוך ביותר לשריפה ידידותית ב- 29 בפברואר 1942 שראתה התפשטות של טורפדו שהטביעו 1 מוקש ושלוש ספינות חיילים, אשר יוחסו מאוחר יותר, לאחר המלחמה, למוגמי. אולי זה? אני לא בטוח כיצד השפה היפנית יכולה להשתמש במילה בלתי אפשרית. אך אין ספק שהקפטן הפריך זאת בדרך זו או אחרת.
>> התקשרו אלי בזול בשימוש בוויקיפדיה, אך הצלבת התייחסות לכך ארכה כשעתיים וחצי. עם כמה מקורות סותרים שהייתי צריך לבדוק שוב דרך מקור אחר. לא, לא ניסיתי לעלות על הנוכחי שהועלה. רק רציתי לחפור קצת יותר לעומק, לראות אם יש סיבה אחרת לכך. אני משחק את המשחק הזה, וההיסטוריה כן מעניינת אותי. מי כן, שיקרתי כשאמרתי שזה ייקח 48, עכשיו זה 150 דקות מבוזבז. BTW במשחק KanColle צי יכול להכיל 6 ספינות בלבד. ואין שום סיבה מעוררת התנגדות לכך שזה לא יכול לקרות, זה לא יהיה טוב מאוד אבל עם איזה צבוט, אולי תותח זכוכית חזק.
