מרקוס \ "MBoZe \" ריקים | The Podcast של Eavesdrop. 20
כאשר התחדש על ידי אורוצ'ימארו, הראשון והשני נשלחו להילחם בשלישי, אולם אנו יודעים היום כי:
הראשון ניצח את אחת הנינג'ות החזקות בהיסטוריה (אני), יכול לרפא את עצמו מבלי להפעיל שום ג'וטסו מיוחד, יכול לזמן דרקון עץ מוצץ צ'אקרה.
יתר על כך!
השני הכיר (המציא !!) את אדו טנסי (כלומר הוא יכול היה להשתחרר משליטתו של אורוצ'ימארו), הוא ידע גם נינג'וטסו בזמן.
עם היכולות הללו, בתוספת אלמוות, הם לא היו יכולים יִתָכֵן הפסידו מול השלישי במלוא כוחם.
אז במקרה כזה, מדוע לא השתמשו במלוא עוצמתם כנגד השלישי? הרגשות שלהם היו צריכים להימחק לחלוטין ולהפוך אותם למכונת הריגה קפדנית, ותו לא.
4- האם אתה בטוח שזו לא סתם בור?
- אולי קישי עדיין לא חשב מאוד על כל האפשרויות של אדו טנסי.
- האם אתה באמת מאמין שהשלישי ישרוד אותי בדקה אחת? שלא לדבר על כך שנידאיים היה איתי.
- איזה פרק זה? או שזה עדיין רק במנגה?
בחלק המאוחר יותר של המנגה, הוקאגה השני (נידאימה) הודה לאורוצ'ימארו על שהכין את הג'וטסו שלו מושלם יותר כי הם התחדשו בשיא כוחם.
בפעם הראשונה, אדו טנסיי של אורוצ'ימארו לא היה מושלם, ובשל כך הצליח סרוטובי לאטום אותם בבטן השיניגאמי.
- ואיזה פרק זה היה כאשר הוקאג 'הוחזר לראשונה?
- @ Johnny_D זה פרק 71 באנימה (הגרסה המקורית, הלא שיפודנית), או פרקים 118 ו 119 במנגה
התחדשו או לא, הם עדיין לא העסקה האמיתית. השלישי לא נלחם נגד שודאי ונידאימה האמיתיים. זה היה אולי מאבק אחר לגמרי.
חוץ מזה, העובדה שאדו טנסי של אורוצ'ימארו אולי לא היה כל כך מושלם ועוצמתי (אולי פחות מושלם מקבוטו), גורמת לי (ולא רק לי) לחשוב שהוא השתמש בו לצורך ההשפעה הסנטימנטלית שהייתה לו על השלישי, קרי הלחימה. נגד קודמיך, במקום להסתמך בפועל על כוחם (המוחלש) בלבד.
4- רק כשמדארה התחדשה, הוא היה מופעל במלואו, ואף יותר מכך
- 1 @MadaraUchiha התחדשתם על ידי מישהו אחר, לא? ראיתי סביב התיאוריה לפיה אורוצ'ימארו החליש אותם בכוונה לשלוט בהם טוב יותר. מי שהחיה אותך היה הרבה יותר חזק.
- @Alenanno: מבחינת כוח גולמי אני לא חושב שקאבוטו הרבה יותר חזק אם הוא הוא חזק יותר מאורוצ'ימארו, אבל קבוטו אכן הזכיר שהוא שיכלל את אדו טנסי. אבל מעניין איך קבוטו יכול "להוסיף ערך" על מאדארה ...
- 1 @ArturiaPendragon כן, התכוונתי לזה ככה. קבוטו יפסיד בקרב 1 על 1 נגד אורוצ'ימארו בשטח פתוח. כשהכינו את ההתקפה של קונוהא, אני זוכר שפניו של קבוטו היו מבועתים. אף על פי כן, גם אם לאורוצ'ימארו יש ידע רב, קבוטו באמת באמת מומחה בדברים כמו "ג'וטסו אינטלקטואלי", אם אתה מבין למה אני מתכוון. אחרי הכל, הוא זה שריפא וטיפל באורוצ'ימארו במצבים לא נורמליים. אתה צריך להיות מיומן בשביל זה.
אני חושב שהם לא נלחמו במלוא העוצמה שלהם כי אורוצ'ימארו שלט בהם.
מלבד קבוטו, שנותן לנינג'ות להילחם בעצמם (פחות או יותר).
מכיוון שהוא באמת שולט בהם, הם לא יכולים להילחם טוב יותר ממה שאורוצ'ימארו הרשה להם לעשות.
4- 1 אני לא חושב שהוא שלט בהם במפורש. הוא נתן להם להילחם, רק הם היו חסרי מוח. אורוצ'ימארו אינו יכול להשתמש באלמנט עץ או באלמנט מים, הוא סמך עליהם שיעשו זאת בשבילו.
- @MadaraUchiha: אחר אחר כך קבוטו, אורוצ'ימארו מדכא את אישיות הקורבנות. הם עדיין יכולים להשתמש ביכולות שלהם, אבל הם קליפות מטומטמות.
- 1 @looper: הראשון והשני עדיין שוחח עם השלישי והתנצל על הצורך להילחם בו, כך שאישיותם לא דוכאה.
- 3 @ArturiaPendragon: כדאי לקרוא את פרק 118 ו -119: בשנת 118 הם מתנצלים, בפרק 119 נשמתם מדוכאת (הרגע בו אורוצ'ימארו מכניס את קונאיו לראשם).
זה בעצם בגלל שהמחבר (קישימוטו) לא תכנן את הסיפור כולו בשלב זה. נהגו לתאר את השלישי כהוקאגה החזק ביותר, אך כל זה השתנה כשהגענו לשיפודן. אל תטרחו לנסות להסביר את זה ביקום נארוטו - זה פשוט חוסר עקביות בסיפור, גם אם קישימוטו כותב בפרטים מסוימים כדי לתקן את השגיאה הזו בהמשך. זה לא דפיקה בסדרת נארוטו, מכיוון שמופע זה נמשך למעלה מעשור.
אני יכול לחשוב על שתי (2) תיאוריות על כך:
הם יכלו לשמור על "רצון חופשי" כדי להימנע מלהשתמש בכוח מלא נגד ידידות, למרות שנשלט עליהם. אולי כוחם הספיק כדי להתמודד מעט עם שליטתו של אורוצ'ימארו (אך לא מספיק בכדי "לשחרר" עצמם משליטתו). אתה רואה שכשזימנו אותם, אחד הדברים הראשונים שעשו היה "לבקש סליחה" מסרוטובי, כי הם נאלצו להילחם.
יתכן שזה קשור ל"גופי ההקרבה "אורוצ'ימארו נהג לזמן אותם: על פי חוק השימור, לא ניתן לאלץ את" החבילה "להכיל משהו החורג מיכולתם, ובכך להגביל את כוחם של הראשון והשני. זה לא היה מגבלה קשה (הנינג'ות שהיו בשימוש היו נחות בהרבה), אך אורוצ'ימארו עשוי להשתמש בכוחם המלא (אך עדיין מגביל את כוחו של הראשון והשני לחלוטין).
השעיה של חוסר אמון בצד, זו עשויה להיות הסיבה "למה" שהם נלחמו מתחת לציון שלהם. זה, או שארוטובי יכול לנהל את שניהם בבת אחת, אבל זה עוד יותר מופרך.
4- 1 ובכן, על פי חוק השימור, צ'אקרה אינסופית היא בלתי אפשרית. ועדיין, הנינג'ה של עדו טנסיי לא מתעייף, ואף פעם לא נגמר להם הצ'אקרה.
- האם הם? כדי שזה יימשך "לנצח", הם חייבים להיות מעורבים ב"מאבק ללא הפסקה ", ומכיוון שאנשים מתים לא יכולים לחוש כאב, הם עשויים פשוט להשתמש בכל צ'אקרת הגוף, לסחוט את השרירים והעצמות החוצה, עד שהם שם זה לא עוד טיפה ממנו ובסופו של דבר ליפול למטה, לא בגלל שהם עייפים, אלא רק בגלל שהם לא יכולים לקבל עוד צ'אקרה מהגוף (ולהתחיל "לנקז" את הזמן במקום). זה יכול לקחת הרבה זמן, אבל אולי אם המאבק התארך זמן רב יותר, זה יכול היה לקרות.
- אני לא בטוח עד כמה אתה בקיא במנגה. אבל מדארה עשתה דברים שהם מעבר לקנה המידה האנושי, א מִגרָשׁ דברים, והוא אפילו לא נשם חזק. כמו כן, בהתבסס על הפרקים האחרונים, נראה כאילו לג'וטסו עצמו יש קשר לזה (כיוון שהשני קבע כי הטכניקה שופרה מהפעם האחרונה, וכי הפעם הם קמו לתחייה בכוח מלא כמעט)
- ובכן, אנחנו לא מודדים דברים בסולם "האנושי", אלא יותר רופפים, אבל אני יכול לראות את הנקודה שלך לגבי זה, אולי זה קשור יותר לטכניקה (ולכן לצ'אקרת המשתמש) מאשר לגוף הישן .
לקראת סוף המנגה, כאשר אורוצ'ימארו מזמן את כל ארבעת ההוקאגה ההרוגים עם אדו טנסי לאחר ששחררו את נשמתם מבטנו של קורא המוות, נאמר כי בפעם הראשונה, לפני כל השנים, כאשר אורוצ'ימארו תקף את כפר העלים הנסתר (Konohagakure) ) ונכשל, אורוצ'ימארו זימן בכוונה את ההוקאגה הראשון והשני ללא כוחם המלא, ביודע היטב שאם יעשה זאת, הוא לא יוכל לשלוט בהם.
http://www.youtube.com/watch?v=muriFb2rmeU
צריך להכניס צ'אקרה אינסופית להקשר ... כמו בהוקאגה הראשונה והשנייה הייתה צ'אקרה אינסופית כשנלחמו בהוקאגה השלישי אך עדיין הפסידו והסיבה לכך הייתה פשוטה.
שיש כמות אינסופית של צ'אקרה לא אומר בהכרח שיש לך יכולת להעלות את רמות הצ'אקרה שלך ללא הגבלת זמן כמו לעבור מיכולת אנרגיה מסוימת להגדלה אינסופית, אלא כמו סוללה בעלת יכולת כוח מוגדרת המסוגלת להטעין או לשמור על אותה כוח מוגדר. או יכולת הצ'אקרה למלאה ללא הגבלת זמן (אותו טיעון לגבי סופרמן מכיוון שהוא תלוי בכוח השמש ומכיוון שתפוקות השמש ותוחלת החיים כולל כמות השמשות הקיימת מוגבלות ולכן כוחו להתחזק וחזק יותר עולה בקנה אחד עם הגבול הזה כמו סוללה נטענת עם מטען מוגבל)
אז צ'אקרה של אדו-טנסי לא הולכת מעל לרמה הטבעית שלה כאשר האדם היה חי (אלא אם כן יכולת הצ'אקרה שופרה על ידי גלגול), אבל אחר כך מתחדש באותה צורה שגוף נזק גורם לכך שנדמה שדומה לך שדומה שדומה לך מצב הקיום הקבוע, אם אתה ברמה 9, אז אתה תמיד מתחדש ומתגמל חזרה לרמה 9 ללא קשר למה שעושה לך המתמודד שלך או עד כמה צ'אקרה אתה משתמש במעלה יוטסו.
הבעיה היא אם מדארה הוחזרה במלוא העוצמה מכיוון שהיא נראתה כאילו הוא השתפר והתחלל ואף אם הוא לא היה, האם יש לו יוטוס שדורש רמת יכולת צ'אקרה גדולה יותר ממה שהוא עדיין טוב יותר יכולת לטעון את צ'אקרה שלו ולהשתמש בתמרונים של KAMIKAZE?
ממה שזכור לי ההוקאג 'הראשון והשני נמצאים כרגע רק ב 70% מכוחם בצורת ZOMBIE. למרות שאני חושד שזה יכול להיות טוב יותר עבור הוקאג 'השני, שכן נראה שהטכניקות שלו מבוססות על כישרון לביצוע ולא על רמת כוח, הראשונה היא כמו גאארה וקיסאמה בכך שהיכולות שלהם הופכות להיות גדולות וחזקות יותר כמו DBZ אופי פשוט על ידי שימוש בכמויות גבוהות יותר של צ'אקרה שנשאבה לתוכו אם כי הייתם חושבים שהם יכולים פשוט להוסיף עוד ועוד צ'אקרה לג'וטסו שבוצע כבר ככל שעובר הזמן אבל מה שלא יהיה .
