מדוע רוב האנשים באנימה לבנים או בעלי מראה אירופי (במקום יפני)?

קריון - \ "מציאות מתפתחת \" שאלות ותשובות - 2019 *

גם מבחינה אנטומית אירופאים לא נראים ככה. אבל רוב האנשים נראים אירופאים יותר מיפנים, לפחות נראה לי ... אולי זה העיניים העגולות? והשיער הלא שחור בחלק מהמקרים?

אולי תרצה לקחת קצת זמן ולקרוא את זה: דיון למרות שיש הרבה שיחות אקראיות, ישנן כמה נקודות תקפות בנושא זה
מה עם בנות עם פטמות ורודות באנימה והנטאי? פטמות ורודות זו תכונה לבנה. אני חושב שבדרך כלל דמויות אנימה מצויירות כלבנות.
התשובה לשאלה זו נמצאת בספר ההיסטוריה המלומד הקלאסי של פרדריק ל 'שודט מנגה! מנגה !: עולם הקומיקס היפני, שזכה בפרס המיוחד של איגוד האוסקר של מנגה לאוסקר של יפן, והוא זכה בפרס המנגה הבינלאומי של משרד החוץ לשנת 1990. אנא שקול לבחור את התשובה ההיסטורית הנכונה של טושינו קיוקו, המספקת הפניות מספרים שפורסמו בנושא, לשאלה זו: טזוקה אוסאמו, המושפע במידה רבה מעיצוב דמויות האנימציה של דיסני, קבע את הסטנדרט של עיצוב דמות מנגה / אנימה.
מערביי רישום יפניים משתמשים לעיתים קרובות בסטריאוטיפ גזעי של אף ענקי 1, 2 עם הגייה יפנית גרועה: הנס קסטורפ בסרט "הרוח עולה". הדימוי שלהם של האמריקאים הוא בלונדיני (אם כי רוב האמריקאים לא). עבור צבעי שיער שאינם צהוב, סביר להניח שהאמן לא חשב "קווקזי".

בדיוק כמו ש- @senshin הצהיר בתגובתו, עבור העם היפני, הדמויות שלהם אכן נראות אסיאתיות.

יש מאמר ממש נחמד שנכתב על כך בדפי החברה וכאמור שם:

מדוע היפנים מציירים את עצמם כלבנים? אתה רואה את זה במיוחד במנגה ובאנימה.

כפי שמתברר, זו דעה אמריקאית, ולא יפנית. היפנים רואים בדמויות אנימה יפניות. האמריקאים חושבים שהם לבנים. למה? כי מבחינתם לבן הוא בן האדם המוחדל.

[...]

האמריקאים מיישמים חשיבה זו על רישומים יפניים. אבל עבור היפנים ברירת המחדל של האדם הוא יפני! אז הם מרגישים שאין צורך לגרום לדמויות שלהם "להיראות אסיאתיות". הם רק צריכים לגרום להם להיראות כמו אנשים וכולם ביפן יניחו שהם יפנים - לא משנה כמה בלתי סבירים המראה הגופני שלהם.

בשאלתך אמרת גם "אולי זה העיניים העגולות? והשיער הלא שחור בחלק מהמקרים?"

המאמר לעיל הצביע גם על משהו בנושא זה:

[...] דבר ברירת המחדל של בן אנוש כל כך חזק, עד שחסרים סימנים ברורים וסטריאוטיפיים אחרים להיות שחור או אסייתי, היא ברירת מחדל ללבן.

כשחושבים על זה יש שום דבר לבן במיוחד על איך שנראות דמויות אנימה:

עיניים עגולות ענקיות - אף אחד לא נראה ככה, אפילו לא אנשים לבנים (למרות שסגנון זה של ציור עיניים חוזר לבטי בופ).

שיער צהוב - אבל יש להם גם שיער כחול ושיער ירוק וכל השאר. לכן, צבע השיער הוא לא להיות נאמן לחיים.

אף קטן - בהשוואה לשאר העולם לבנים יש אף ארוך שבלוט.

עור לבן - אבל ליפנים רבים יש עור חיוור ולבן כמו לרוב האמריקאים הלבנים.

כמובן שיש גם יוצאים מן הכלל. דוגמה נחמדה היא אכן דן איגלמן, כאמור על ידי @senshin. ברגע שהם צריכים לגרום למישהו להראות לא יפני, הם ינסו לעצב את הדמות יותר לסטריאוטיפ האמריקאי / אירופי, כלומר.

אף גדול יותר
שיער בלונדיני / עיניים כחולות / לבן
דובר אנגלית שוטפת

4 דברים נוספים הם צורת הפנים, לדמויות גבריות לא יפניות או אולי דווקא קווקזיות כמעט אף פעם אין פנים עגולות. כמו כן תווי הפנים מודגשים באופן מובהק יותר. עצמות סנטר ולחי, לסת, רכס מצח. לקווקזים יפניים יש פנים "מחוספסות" למדי. אנחנו (מדברים כקווקזים) כנראה נראים סוג של ניאנדרטלים =). כמובן שזה יחסית לסגנון. יש אנימה שבה אופי מציאותי עד כדי כך שהם נראים "באמת" יפניים - גרסת האנימה של Aku no Hana נמצאת על הראש שלי,
אז הסבירו איך נארוטו נראה אסייתי. -_-
1 @ Alex-sama תמיד יש סטיות מהקווים הרחבים. המדגם הפשוט ביותר שיכולתי לחשוב עליו הוא Muv-Luv שבו מתאספים אנשים רבים מרחבי העולם ועדיין כולם נראים כמעט אותו דבר. אין שינויים יוצאי דופן באמת. אבל לא תמיד יש צורך להפוך את ארץ המוצא לברורה בכל מקרה. אז עם התשובה שלי אני פשוט מכסה את התפיסה המוטעית העיקרית ומציעה סטייה קטנה. אחרת הייתי צריך לכסות את זה על בסיס לכל אנימה. שיעלה בהרבה על גודל התשובה /.
2 אני מאוד אוהב את התשובה שלך מכיוון שהיא בעצם מציינת את העובדה שבני אדם מטבעם הם אגוצנטריים. העולם ש הֵם ראה הוא ה העולם היחיד. אין ספק שדעה צפון אמריקאית היא שדמויות נראות "לבנות", פשוט משום שזה העולם "הרגיל" בעיניהם. אני גם מאוד אוהבת איך את מזכירה את צבע השיער. דברים כמו שיער וצבע עיניים אינם מעידים על "גזע" או מוצא אתני של דמות, פשוט משום שיש דמויות עם שיער כחול, שיער ורוד, עיניים אדומות וכו '. אלו תכונות שאינן קורות בחיים האמיתיים, אז אף אחד מתכונות אלה עולה "גזע".
2 באופן אישי אני חושב שיש בזה יותר מ"אנושי ברירת המחדל ". שפה וגינונים משחקים בכך גם חלק גדול. בילדותי צפיתי באנימה בהולנדית או באנגלית וכנראה הייתי מנחש שהם "בני אדם אירופאים". אולם בהמשך התחלתי לצפות ביפנית והתחלתי להיות מודעים הרבה יותר להתנהגות היפנית האופיינית בדמויות המתנגדות להתנהגות אירופית, אשר שונה למדי. למרות הקריאה באנגלית, תווי המנגה תמיד יהיו יפניים בעיני בגלל התנהגותם ובחירת המילים שלהם. האירופאים פשוט לא מדברים ומתנהגים ככה.

אם נסתכל אחורה לאסטרובוי, סדרת האנימציה הראשונה המשודרת באופן קבוע לאורך הטלוויזיה, אנו יכולים לראות כי הדמויות עדיין אינן בהכרח בעלות מראה אסייתי.

אסטרובוי התחיל בתור הופעה שכוונה בעיקר ליפנים, אך עד מהרה טזוקה הבין שהיא לא תשיג רווח רק על זה. 52 פרקים נמכרו ל- NBC Enterprises (בניגוד לרשת NBC), שבתורם הפיצו את התוכנית למספר מקומות ברחבי אמריקה.

בגלל הפרספקטיבה השונה של ארה"ב לגבי מה שניתן ובלתי מקובל לשידור בטלוויזיה, כמה פרקים לא שודרו בארצות הברית - אחד מהם כולל מכשיר עלילתי שבו מוחזק מסר בתוך גלגל העין של פסל ישו. מכיוון שהמעורבות של ארה"ב הייתה קריטית להצלחתו של אסטרובוי, אוסאמו טזוקה וחברתו טזוקה הפקות בע"מ נאלצו לקחת זאת בחשבון בפרקים מאוחרים יותר שהפיקו.

כעת, כשארה"ב הייתה קהל יעד מוכר של התוכנית שהשפיע על הפקתה, יעצה טזוקה להפקה לבצע את התוכנית מונשל כלומר, הם התחילו לכלול שלטים באנגלית, והסירו את 'האלמנטים היפניים בגלוי' ובסך הכל, והפכו את המופע לנגיש יותר למכירות מקומיות וזרות כאחד.

כמו כן, בימים הראשונים של האנימה, אולפנים יפניים קטנים יותר התחרו תמיד עם הענקים הגדולים בארה"ב כמו דיסני. כתוצאה מכך, האנימציה היפנית הושפעה מהם מאוד - הסגנון של טזוקה (יחד עם רבים אחרים של מנגקה מתקופה זו) היה די כמו דיסני, והושפע באופן לא מודע מההצלחות הגדולות של האולפן.

ההפקות של דיסני עצמן היו די-דילאמיות, חלק מהסדרות יותר מאחרות, אך הצופים האמריקאים לא נאלצו לחוות שינוי סגנוני גדול כשצפו בסרטים מצוירים יפניים - ולרוב הם הניחו שהם אמריקאים.

Ladd עם Deneroff 2009: 21 (על Astroboy באמריקה)

"אנחנו לא מתכוונים לפרסם את העובדה שהסדרה מונפשת ביפן. אנחנו לא מתכוונים להכחיש את זה, אם מישהו יבקש, אבל גם לא נפרסם אותה. קודם כל, יש כנראה כמה קונים בתחנות שם שעדיין לא התגברו על העובדה שיפן הייתה האויב שלנו במלחמת העולם השנייה. שנית, אם קונה ישמע שהמופע הוא ממוצא יפני, הוא יחשוב שהוא חייב להיות זול [. ..] "

(מופעים אמריקאיים הם בעיקר גם מכחישים)

זו לא ההצגה היחידה שיש לה חששות אלה. דנטליזציה היא חלק משמעותי מההיסטוריה של האנימה שכן אולפנים יפניים תמיד התחרו עם עמיתיהם האמריקאים, שהאנימציה שלהם הייתה איכותית יותר וזולה יותר לייבוא מאשר לייצר במקום.

התבונן קצר בסקוט של מק'קלוד הבנת קומיקס:

ככל שדמות יותר גנרית, כך אפשר לקשר איתם יותר, ועל ידי בחירת גוון עור צבעוני ניטרלי, יותר מהקהל יתאגד אליו.

כדוגמה נגדית, היה סרט אנימציה בו רצויים תכונות מזרחיות סיפורו של הנחש הלבן. כפי שניתן לראות למטה, עיצוב הדמויות היה מזרחי יותר. בכל אופן, דנטליזציה הפכה לנורמה ורק מופעים המבקשים להדגיש את העיצוב המזרחי כוללים אותה.

אנימה התפתחה מתוך מחשבה על תכונה זו, וכפי שאנשים אחרים ציינו - הקהל תמיד ינסה להתחבר לדמויות בתקשורת, בין אם זה ספרים, אנימה, סרט וכו '. אז מה יכול להראות אירופאי / אמריקאי בעיניך, עשוי להיראות אסייתי באותה מידה לאלה המתגוררים שם בגלל העיצוב הכללי של הדמויות.

הפניות:

אנימה: היסטוריה מאת ג'ונתן קלמנטס (עמ '123,124)
הבנת קומיקס: האמנות הבלתי נראית מאת סקוט מקלאוד

2 תשובה זו נכונה יותר מבחינה היסטורית מתשובת דימיטרי mx שיש לה יותר קולות. נכון שהיפנים חושבים שהיפנים הם ברירת המחדל של האדם, אך התשובה הספציפית לשאלה זו נעוצה בטזוקה אוסאמו, "אבי המנגה". בהשפעה רבה מעיצוב דמויות האנימציה של דיסני, הוא קבע את הסטנדרט של עיצוב דמויות מנגה / אנימה. דיסני הוא המקום שממנו נובעות העיניים הגדולות של האנימה, האף הקטן והשיער הלא שחור (נכון לדמויות אנושיות, חיות ורובוטים). כפי שציין טושינו קיוקו, הדמויות של טזוקה לא כולן נראות לבנות בעליל למרות שהוא התאים את הסגנון של דיסני.
1 תשובה זו משתמשת בהתייחסויות ברורות ואינפורמטיביות המבוססות על עובדות היסטוריות, ולא על פסיכולוגיית הפופ ללא מקורות במאמר בו התשובה המקובלת משתמשת. אני מסכים שזו צריכה להיות התשובה המקובלת.
וואו - בדיוק עמדתי להגיב תחת התשובה העליונה ולהזכיר את עבודתו של מקקלוד ואז ראיתי זאת. בדיוק סיימתי את הספר לפני כמה ימים.
יתכן שתמצא דף זה רלוונטי.

יש מגוון עצום של פרצופים בקרב היפנים. דמויות מצוירות פשוטות מאוד, כך שבדרך כלל תוכלו לזהות אתניות של דמות אם הן נמשכות לתכונות סטריאוטיפיות. אבל מדוע שאנשים יפנים ישרטטו רק דמויות אסיאתיות סטריאוטיפיות על דמויות במופע המיועד ב 100% לקהל יפני? בדרך כלל, מיועד לאנשים להניח שהדמויות הן יפניות אלא אם כן צוין אחרת.

הם מנסים להבחין בין מוצא אתני בעיצוב הדמויות שלהם כשהדמות כן לֹא יפנים, ואז הם נוטים לצייר מאפיינים סטריאוטיפיים מאוד. מדוגמאות כאלה, אתה יכול גם לומר שליפנים יש מושג שונה מאוד איך נראה גם קווקזי סטריאוטיפי. הם נוטים למשוך לפחות את הגברים עם סנטרים שסועים, לסתות מרובעות, עצמות לחיים בולטות, פה רחב. בערך כמו שאנחנו מציירים פרצופי גיבורי-על סטריאוטיפיים, באמת.

אממ, סליחה אבל הם לא נראים לי אירופאים ...

מבנה הפנים שלהם נראה אסייתי, והתסרוקות שלהם יותר בסגנון אופנות אסיאתיות (ובכן, רוב האסיאתים יכולים למשוך את זה מכיוון שהם נוטים להיות פרצופים צעירים יותר למראה). צבע השיער שלהם מגיע בכל הטווחים כך שזה לא נחשב.

כשאנימה מתארת מערביים, הם נוטים לסתות גדולות יותר (וזה נכון) וניתן לראות בבירור שאפם גדול / גבוה יותר. (תסתכל למשל על מפלצות: הגרמנים האלה נראים לי כמו מערביים ואילו טנמה בהחלט נראית יפנית).

למען האמת, ברוב סרטי האנימציה המערביים, דמויות לא נראות לי אמריקאיות ממוצעות; במקום זאת, גינונן הוא שגורם להם להיראות אמריקאים. צפיתי בסבך ושמתי לב שעיניה גדולות מאוד, עד כדי כך שאף אחד לא יכול לקבל עיניים כל כך גדולות, אבל פחות העיניים הגדולות וגינניותיה, כן היא נראית לי מערבית.

זה חל על רוב האנימה, עיניהם גדולות ככל הנראה עבור בן אנוש, אך מינוס עיניהם הלא אנושיות, אני רואה שם הרבה תכונות אסיאתיות, וגינונן הופך את זה ליותר ברור. קחו למשל את Final Fantasy VII: Children Advent. רוב הדמויות, כמו ענן (מינוס עין כחולה ושיער בלונדיני), נראות בעיני כמו גאקט שהוא יפני. וטיפה נראית מאוד יפנית. בפעם הראשונה שראיתי אי פעם סצנה של Final Fantasy 7 Crisis Core / Advent Advent, חשבתי שהם נראים מאוד אסתטיים יפניים / אנימיים, וגם לא צפיתי באותה עת הרבה אנימה. אתה יכול לטעון שהם נראים אירואסיים יותר מאשר אירופאים טהורים.

ואנימה נראית מחוץ לעולם הזה, אבל עם אסתטיקה אסייתית כלשהי. זו המסקנה שלי. אז אני לא מסכים; הם לא נראים אירופאים. הם נראים יפניים ואני מקבל את זה ככה.

ערכתי את הפוסט שלך לצורך דקדוק ועיצוב - אל תהסס לערוך דברים בחזרה אם שיניתי איכשהו את המשמעות של משהו. ברוכים הבאים לאתר אנימה / מנגה SE!

אני סיני, אבל אני רואה אנשים לבנים כשאני צופה גם באנימה. זה ברור להפליא למעשה:

עור לבן בניגוד לגוון יפני. עיניים עגולות בניגוד לשיער בצורת יפנית, שיער בלונדיני / אדום / חום לעומת שחור, וצורת פנים קווקזית לעומת צורת אסיה.

למרות שגדלתי בקנדה, אני עדיין לא חושב ש"לבן "הוא האדם המוגדר כברירת מחדל בעיניי. אני לא מאמין שגם יפנים רואים יפנים, אלא אם כן הדמות היא טנצ'י או אחד מחבריו או משהו כזה.

עם זאת בשיער, לפעמים זו דרך להבחין טוב יותר בין דמויות (או אולי אפילו לא אמורה להיות מציאותיות).

כפי שכבר נאמר בתשובות המובילות, הדמויות אכן נראות אסיאתיות מנקודת מבטם של האמנים, אך אני רוצה להוסיף כי לאנשים יפנים (ומדינות אסיאתיות אחרות) יש קסם לעור לבן.

המאמר המקושר נותן סקירה על התופעה. עור חיוור נתפס כתכונה אידיאלית שנשים צעירות רבות שואפות אליהן. מקורו אינו בניסיון להיראות מערבי או אירופאי יותר, אלא יש לו היסטוריה במעמד כלכלי, שבו עובדי שטח שהיו כל היום בשמש יהיו בעלי עור כהה בהרבה מאשר האריסטוקרטים שנשארו בצל. כיום הוא בא לידי ביטוי כסטנדרט יופי לא מציאותי לנשים, שלא כמו אלה שבארצות הברית ובמדינות אחרות.

איך זה קשור לאנימה זה שאמנים בדרך כלל נהנים לצייר אנשים יפים, אלא אם כן הם עוסקים בריאליזם (אשר, בואו נודה בזה, רוב האנימה לא). במקרה זה, זה אומר שיש עור חיוור.

אני לא מסכים שאנימה מציגה קוזקיאזיה / אירופית, כי הם מתארים יפנית ללא ספק אם יש להם שמות יפניים ... לכן אני מסכים עם סנשין ודימיטרי mx

אם מסתכלים על תת התרבויות היפניות, הם אוהבים לצבוע את שיערם בצבעים שונים כדי להתריס נגד הנורמה, שהם בעיקר שיער כהה, ולא מנסים להראות קווקזים. אני שומע אנשים טוענים שאנימה נראית קווקזית / אירופה מעציבה אותי, מכיוון שהיא מראה עד כמה תפיסת עולמם מוגבלת ... לא לכל האסיאתים יש עיניים פזולות קטנות, הכרתי הרבה חברים שיש להם עיניים עגולות וגדולות, שם עוד יותר אם אתה נוסע למדינות אסיה. זה כמו לומר שאלה הקוזקזאים שאוהבים לשזף את עורם מנסים להיות אפרו-אמריקאים, או כאלה שאוהבים לרקוד היפ הופ או ראפ מנסים להיות אפרו-אמריקאים, אבל האם הם? אולי חלקם כן, אך רובם משזפים את עורם מכיוון שהם חושבים שהוא נראה יפה עם העיניים הכלליות והשיער שלהם, בדיוק כמו שאסייתים / יפנים צובעים את שיערם מכיוון שהם חושבים שהוא נראה יפה עם עור הפנים שלהם, וזה בא לידי ביטוי באנימה עם צבעי שיער שונים וכו '.

1 "הם מתארים יפנית ללא ספק אם יש להם שמות יפניים" - זה נכון, אבל השאלה היא יותר להשפיע על "מדוע אנשים שמזוהים כיפנים באנימה נראים כאילו הם ממוצא אירופי ( לדעת ה- OP) "

אני מאמין שהיפנים הושפעו מאוד מהתרבות המערבית והאמריקאית. אז כדי להימנע מלהיראות כמו מישהו או כמדינה ששונאת את עצמה בכללותה, הם אומרים שהם חושבים שככה נראה היפני הממוצע במקום 'אני אוהב את המראה של הלבנים'. זו רק דעתי, אבל אני רואה שזה יכול להיות מאוד עובדה כי אם היפנים רואים את הדמויות כ"יפניות "למה פשוט לצייר אותן כמו שאנחנו רואים אותן בדרך כלל? מדוע לא עם עור כהה, או תכונות שונות? תכונות שאנו רואים בדרך כלל בתרבויות אחרות. רוצה לדעת למה זה רגיל? כי הם לא אוהבים את זה, ולא. ראו את היופי שיש בו ולא רוצים להיות או להיראות כמו זה.

אני מסכים שבאקו נו האנה הם אכן נראים יפניים. בואו נודה בזה, כולנו יודעים שליפנים, סינים וקוריאנים יש עיניים קטנות וכמעט פוזלות. גם לאנשים לבנים אין בהכרח עיניים גדולות, אבל הם גדולים יותר מאלה שיהיו לאסיאתים טיפוסיים. יש האומרים שהיפנים מנסים להשתלט על העולם על ידי ציור דמויותיהם כקווקזים. שמתי לב שבאנימות הדמויות הראשיות תמיד לבנות. זה נדיר מאוד אפילו לדמות אפריקאית שצצה מדי פעם כדמות צדדית, אבל זה בערך הווריאציה הכי תרבותית שתראו.

הדת לא צצה גם באנימות, למעט הנזירים ופסלי הבודהה המופיעים (רק תרבות יפנית מותרת באנימה יפנית ובמנגה כמובן). והנקודה שלי על הדת והמראה של הדמויות היא שלא לכל אחת יש את אותה אורח חיים או שנוח להם ללבוש חצאיות מיני. בהרבה דתות אסור להם לעשות חלק מאותם דברים שאנשים על אנימות עושים. כמו לצאת לדייטים, לפלרטט, ללכת עד הסוף לפני הנישואין, או אפילו כשילדה שמראה את הירכיים לילדה אחרת אסורה. לכן, בעולם האנימה כל אחד הוא למעשה זהה, למרות שהדמות הראשית היא בדרך כלל שונה מהאחרות, אך באופן שלא נוכל להתייחס אליו משום שלרוב זה בלתי אפשרי IRL. כמו בסדרת האנימה נארוטו, הוא (נארוטו) מתחיל כצוות שחקנים בגלל שד השועלים החתום בתוכו. לכן, מטופלים אחרת על ידי חבריו בצורה שלילית.

העניין עם צבע שיער, ובכן, לאסיאתים כמעט תמיד יש שיער שחור. מצד שני, אירופאים נמצאים לעתים קרובות יותר עם שיער אדום. אבל קראתי שאפשר לאנשים אסייתים ואפריקאים לרשת את שני העותקים של גן רצסיבי בכרומוזום 16 הגורם למוטציה בחלבון MC1R (גורם לשיער אדום). בהתחשב בעובדות, לרוב הראשים האדומים יש גנים אירופיים, ולכן אנשים בעלי אנימות שיש להם שיער אדום או אפילו שיער בלונדיני עם עיניים כחולות ועור לבן, נראים כמו אנשים לבנים.אבל כאשר לדמויות יש צבעי שיער IRL מטורפים, מדהימים ובלתי אפשריים כמו BLUE, GREEN, PURPLE, PINK, TURQUOISE וכו 'אתה יודע שזה רק חלק מעיצוב המאיירים.