קאובוי ביבופ: הדאב האנגלי הטוב ביותר?
משהו ששמתי לב אליו בזמן שצפיתי במספר דיבובים באנגלית הוא שדמויות מדברות ... הדרך הטובה ביותר שאני יכול לתאר את זה היא כניב. התסריטים והמשחק הקולי נעשים על ידי דוברי אנגלית שפת אם (בעיקר אמריקאים?), אך משתמשים באוצר מילים מוזר ובסיבובי ביטוי שנשמעים כחלק מהדיאלקט שלו. קשה לתאר, מכיוון שזה לא נשמע כמו שום ניב אנגלי אמיתי שאני מכיר.
לדוגמא, המדובב האנגלי של איש שטן ב- Netflix משתמשת במילה "אנושי" (ובשלב מסוים "בן תמותה") במקום "אדם" או "גבר" במשפטים באנגלית שבהם ניתן היה לצפות לאלה. הביטוי "לך לעזאזל, בני תמותה!" נתקל כסטילס בצורה מובהקת ולא טבעית לאוזני (בתור דובר אנגלית כללי אמריקאי יליד).
האם זו תופעה ממשית או שאני מדמיין אותה? אם זה אמיתי, מדוע הוא קיים?
8- ברוכים הבאים לאנימה ומנגה! זו עשויה להיות תופעה מעניינת מכיוון שלא כל הדיבובים באנגלית נעשים על ידי דוברי שפת אם, אך ללא דוגמאות מהיד, קשה להיות בטוח. שקול להוסיף דוגמה בהקדם האפשרי.
- כן, דוגמה תעזור לנו להבין מה יכול להיות "הניב הייחודי". באופן כללי יותר, ליפן יש מבטאים מרובים כמו בארצות הברית. אז אם הדמויות היפניות מביעות מבטאים שונים, שחקני הקול האמריקאים בדרך כלל מנסים להסתגל, כמו למשל לתת אופי כפרי מבטא דרומי.
- הניחוש שלי הוא שזה דומה לאופן שבו רוב השחקנים בבריטניה דוברים את האנגלית של המלכה, כי זה קל (יחסית) להבנה, למרות שרק משהו כמו 3% מהאנשים בבריטניה מדברים ככה. שחקני קול רוצים להיות מובנים בקלות מבלי להישמע קשורים מדי לדיאלקט אזורי כלשהו.
- אני חושב שיש לי תחושה למה פירוש OP, וזה כפול - ראשית, אני מרגיש ששחקני קול עבור אנימה שכונתה באנגלית נוטים ללבוש אופן דיבור משפיע במיוחד, כמו איך שחקנים אמריקאים בתקופה הבין-רחמית נטו לדבר במבטא האמצע האטלנטי. זה נותן לנו הגייה / פונולוגיה מוזרה. אבל יש גם עניין שלאורך זמן, אנגלית שתורגמה מאנימה יפנית נטתה לפתח ניבים משלהם וייחודיות אשר יתגלו כמשונים לדוברי אנגלית רגילים. (...)
- (...) חשוב על קליקים עצלים שונים וקבע משפטים כמו "אי אפשר לעזור לזה" (仕 方 が な い), "אני לא אכיר בך" (認 め な い か ら ね); מבני משפט מוזרים כדי להתאים להפסקות דרמטיות הפועלות במשפטי SOV אך לא משפטי SVO; דברים כמו זה.יש משהו שקורה כאן, אני די בטוח, אבל כמה דוגמאות קונקרטיות בהחלט יועילו.
התאמת התסריט היפני של מופע לדיבוב אנגלי עוברת כמה שלבים שונים ולאורך השלבים הללו יש שפע של הזדמנויות לשנות / להתאים / לפרש את התסריט המקורי באופן שמביא לכך שהדיבוב יהיה שונה במידה ניכרת מ המקורי, אבל יכול גם להיות רחוק מאנגלית רגילה.
ראשית מתורגם התסריט. בשפה, ישנם מקרים רבים בהם אין תרגום ישיר או שניתן לפרש מילה במספר דרכים שונות שיכולות להוביל למקרה כמו בשאלתך. כמו כן, יש הרבה מילים והפניות תרבותיות שגם אחרי התרגום, רוב הצופים דוברי האנגלית פשוט לא היו מקבלים את זה ולכן יש צורך להתאים את התרגומים וכתובים אותם מחדש.
בעיבוד ובתסריטים מחדש, כותבים מנסים לגרום לתרגום לזרום באופן טבעי כאשר הם מדברים באנגלית תוך התחשבות בשחקני הקול ובזמן שלוקח להם לומר את זה ובזמן המותר לשורות האמורות באנימציה עצמה וגם להבטיח להזכיר את כל נקודות העלילה החיוניות. תהליך זה מאפשר פרשנות אמנותית רבה ואני חושב שזו באמת התשובה לשאלתך. הניב הזה שאתה מבחין בו הוא בדיוק איך שהכותבים התאימו את התסריט המתורגם ... ניב לא טבעי יכול להיות בגלל בחירה אמנותית, ניסיון להעביר משהו שלא באמת קיים באנגלית או שהוא יכול אפילו להיות כתיבה גרועה. עם זאת הייתי אומר שלעתים קרובות הניב הייחודי שאתה מבחין בו אינו כל כך ייחודי, מכיוון שמילים ביטוי יפניות נשמרות בדיבוב האנגלי. כמה דוגמאות הן "obento", "shiritori" והוספת סיומות כמו "-chan" למישהו שאינו מכיר דברים יפניים, עשויה להיראות בהתחלה כמו ניב מוזר או ייחודי.
לדוגמא הספציפית שלך הייתי אומר שזו הייתה בחירה אמנותית, אבל הייתי אומר גם שזה לא טבעי, וזה אפילו מתאים היטב לנושא המופע. המילה בֶּן תְמוּתָה אולי לא נפוץ מאוד בשיחה היומיומית שלך אבל זה הוא נפוץ מאוד בדיאלוג דרמטי על אלים, מלאכים, שדים והקרב בין טוב לרע. יש הרבה ספרים מפורסמים, סרטים, ציטוטים, שירים שבהם בני האדם מכונים בני תמותה וההגדרה של אותם ספרים וסרטים תהיה בדרך כלל דומה לזו של שטן. (לַעֲרוֹך: אם זה לא היה המקרה, ומתוך הערתך נראה שזה לא כך, זה היה בגלל אחת הסיבות שהוזכרו לעיל. אולי רק כתיבה גרועה?)
1- כששומעים בהקשר, דוגמאות השטן התגלו כמטופחות ולא טבעיות. המילה "תמותה" שימשה רק פעם אחת בעונה, והיא שימשה בהקשר שבו זה אמין יותר הדמות הייתה אומרת "a * holes" או "monsters". מקרים אלה לא נשמעים כאילו היו ניבים ביפנית המקורית. אלא אם כן אתה מאוד ספציפי ("אדם, שם עצם סוכן" לעומת "מינים אנושיים"), היפנים (ואנגלית, בכנות) משתמשים באותו אוצר מילים הן עבור "האדם" והן עבור "האדם".
אם אתה צופה בסרטים מודרניים כמו סדרת שר הטבעות, הם משתמשים גם בניב מוזר. זה מוסיף אווירה לסרט ומזהה שהדיבובים המודרניים הולכים על זווית האווירה במקומות המתרחשים ביקום אחר או אחר בסיפור.
ההגדרות עבור רוב האנימה אינן כדור הארץ הרגיל כיום ולכן השפה עוזרת ליצור את התחושה הזו. תחשוב על משהו כמו סדרת שר הטבעות, הם לא מדברים אנגלית רגילה כי זה יהרוס את הסיפור.
עליכם לציין כי אנימה עברה שלבי התפתחות ונראה כי הסיבות לדיבובים מוזרים בתקופות אלה השתנו.
למשהו משנות השישים כמו אסטרו בוי או אפילו מתחילת שנות השמונים כמו משטרת טכנו יש דיבוב אנגלי מגובב מאוד וכפי שנראה שהוא תורגם על ידי דוברי אנגלית שאינם ילידי הארץ ואז נקרא על ידי שחקנים קוליים (הפניה?), נראה שהתרגום משתמש בביטוי -קטעי ספרים ממקורות שלא התיישנו בשלושים או ארבעים שנה בעת ביצוע התרגומים. מצד שני, כמה סרטים מצוירים אמריקאיים כמו עכבר דקה וקט אמיץ משתמשים באותם משפטים מוזרים ובמשלוח מסודר. אם זה היה לצורך אפקט או כדי לחקות את האנימציות היפניות הקרובות שאני לא יודע. הרלוונטיות היא העובדה שכמה סרטים יפניים משנות השישים והשבעים השתמשו גם הם באותם ניבים מוזרים והעבירו את הספריות האנגליות שלהם. חלק מאומנויות הלחימה הקשורות לעלות עלו בראשם והפכו לסרטי פולחן בגלל הימנמן עם המסירה שאינה תואמת את הפעולה והדחף הכמעט בלתי ניתן לעמוד בפניו לחזור על הקו בקול רם עבור אפקט קומי.
זו הייתה נוסחה מוצלחת לאותה תקופת זמן והצלחה לא תמיד יודעת למה היא עושה את מה שהיא עושה, היא רק יודעת שהיא חייבת.
הדיבובים האלה מוזרים בבירור בגלל האופן שבו הם תורגמו ואני מאמין שהמסירה המעוצבת הייתה מכוונת להתאים לרמת הריאליזם באנימציה או ליצור עניין. מאוחר יותר אנימה עם אנימציה חלקה יותר השתמשה במשלוחים טבעיים יותר, אם כי כפי שצוין, הניב אינו שמיעתי וזה נוגע לאפקט.
אני מכיר את ספרי הביטויים האלה. בטיולים לאסיה או באירוח המבקרים ive הגיבו על המשפטים המוזרים שבהם השתמשו המקומיים בניסיון לדבר אנגלית ובכמה מקרים הם הפיקו את ספרי הביטוי והראו לי איך זה "נכון" למרות שהם לא ידעו שזה מיושן בצורה מצחיקה.
דיבוב אנגלי מודרני יכול להיות טוב לפחות אם לא שיפור ביפנית המקורית. אני מביא את FLCL כדוגמה מצוינת. מעל הקול העליון פועל מלא הבעה ושימוש בביטויים של ימינו. במקרה של FLCL הדיאלקט המוזר הוחלף באינטונציות מוזרות וניבים יפניים שאין להם תרגום ישיר מוחלפים בניבים אנגלים המעבירים רמות דומות של רגש. המטרה עדיין מושגת: הסיפור מסופר בהרגשה ובהגדרה והתפאורה הם ללא ספק עולם אחר.
שימו לב כי לאנימה המתרחשת בעולם 'האמיתי' כמו 'בית הקברות של הגחליליות' יש דיבוב חלק עם ניב רגיל. אין צורך לספק את ההגדרה של מקום אחר בעולם.
בהערה צדדית בנוגע לחירויות שנלקחו עם דיבובים, סיילור מון היה היצירה הגדולה הראשונה שאני מכיר, והנוהג לנסות לעקוב אחר הכתב היפני במדויק עם דיבוב הפך פחות חשוב מאשר ניסיון לספר סיפור קוהרנטי. במקרה של סיילור מון, הסיפור המוצג בפני הקהל האמריקני שונה בהרבה ממה שסופר במהדורה בשפה היפנית. במהדורת השפה היפנית פורטו ניסיונותיה למצוא ילד והיו נימוסים מיניים משמעותיים. משימות ילדות הקסם שלה היו כמעט מטרד שהפריע לה לבצע את משימת הדייטים שלה.
דגש כזה על היכרויות ומיניות עבור נער צעיר נחשב כבלתי הולם לקהל הצפון אמריקני הנוצרי-שמרני והתסריט נכתב בצורה מדהימה מחדש ומספר סיפור אחר לגמרי לחלוטין תוך שימוש כמעט בכל הסרטון המקורי. זה יותר מסתם ניב מוזר ליצירת אווירה, זה תסריט אחר לגמרי.
אני אוהב לראות ראיונות בנושא עם כמה משחקני קול ובמאים משנות השישים והשבעים בזמן שהם עדיין בסביבה. אם מישהו מכיר כאלה, אנא פרסם כמה קישורים!
ג דוס. לרוץ תקליטורים. רוץ רוץ! (סליחה שנדדתי לכאן מצד המחשב של stackexchange)
1- 1 התשובה שלך כאן היא די מפזרת; זה בכל מקום ולא ברור למה אתה מגיע. אתה מצביע על נקודה מעניינת במאמץ לענות על השאלה, אך קשה לחלץ את הפרט הזה עם כל הרעש האחר סביבו. זה לא בדיוק פורום, ולכן מועדים במפורש לענות על שאלה באופן שעשית. אני ממליץ לך להתמקד בתשובה לשאלה כאמור, ואם יש לך שאלה משלך, אתה יכול לשאול זאת באופן עצמאי.
