האם סוגי לוגיה מוגזים?

עשרת הפירות הטובים ביותר של פרמיקיה בחתיכה אחת

נראה כי סוגי לוגיה מוגזמים. למעט העובדה שהם כמעט בלתי מנוצחים לכל מי שאינו משתמש האקי (אם הם יכולים להפוך רפלקסיבית לאלמנט שלהם), יש להם יתרונות רבים נוספים:

1. תחשוב כמה עוצמה להחריד כמה מסוגי לוגיה יכולים להיות אם הם היו יצירתיים. כמעט כל דמות חזקה אחרת ב- One Piece (משתמש פרי השטן או לא) חזקה מכיוון שהם היו יצירתיים כמו גיהינום, היו בעלי כוח וטכניקה מוחלטים (Zoro), הם משתמשי האקי עם יכולת לחימה כלשהי או שילוב של שלושתם ( שלופי הוא דוגמה מושלמת לכך). הנקודה שלי היא שכולם היו צריכים להיות יצירתיים או חזקים ומיומנים, עם האקי כדי לאתחל (לפעמים). בואו נהיה כנים, רוב סוגי הלוגיה הם כל כך חזקים בגלל הפירות שלהם, אני לא מכחיש שהמיומנות האישית שלהם לא ייחסה לחלק מכוחם, אבל בואו נהיה אמיתיים; יש לך אנשים כמו Enel, Kizara, Sakazuki ו- Ace. אוסופ טרום טייסקיפ יהיה יריב אדיר עם כל אחד מפירות השטן האלה. דרושים הרבה סוגי לוגיה ללא אימונים גופניים, ומעט מאוד יצירתיות כדי להיות אדם מסוכן שעומד בפניו. אם החבר'ה האלה היו בעלי יצירתיות ולא היו מסתמכים לחלוטין על כוחם העצום של פירות השטן, מעט מאוד אנשים ביקום ה- OP היו יכולים לנצח אותם. סאקזוקי יכול היה להפוך את כל הקרקע המדרגת של יריבו לשדה לבה, הוא יכול פשוט להכין "מיניונים" של לבה כמו בובות שעשויות מלבה שעלולות להתנפץ ליריביו. אני בטוח שיש עוד דברים שהוא יכול לעשות, פשוט עשיתי את זה מעל הראש. בכל מקרה, נראה שיש כל כך הרבה דברים שהם עשויים לעשות, שיכולים להרוס את היריב שלהם, אבל הם נוחים מדי ביכולות שלהם אפילו להבין שהם זקוקים למגוון רב יותר כדי לנצח מישהו.

2. לוגיה יכולה לייצר כמות בלתי מוגבלת של האלמנט שלהם, זה צועק מכריע. מישהו אדיר כמו הוקיי מיהוק יכול היה להיות חסר תועלת לאייס אם הוא פשוט בחר לשלוח כדור אש בגודל האי, אחרי הכל לוגיאס יכול לייצר כמות אינסופית מהאלמנט שלהם. גם אם הוקיי הוא מהיר מאוד, אייס יכול פשוט להשתמש בכדור האש אם הוא התקרב אליו או אם הוא נע מחוץ לטווח הראייה, ולגרום לו לכל האזור. אני בספק שאפילו הוקאיי מספיק מהיר כדי לצאת מההרס שהתקיפה תגרום. או קחו סיטואציה היפותטית אחרת, אנל פוסקת על שאנקס. שאנקס היא אחת הדמויות החזקות ביותר ב- One Piece, אך אם אנל משתמש במנטרה המוגדשת שלו בתוספת יכולתו לנסוע במהירות הקול, הוא היה הבעלים של שאנקס בתוך רגעים ספורים.

3. זה קצת משולב של שתי הנקודות שלי לעיל, אם הם יכולים לשלוט ולתפעל את האלמנט שלהם בצורה כלשהי ולהשתמש בו ללא הגבלה, האם הם לא היו יכולים ליצור התקפה חזקה שחוזרת על עצמה? אוקיי, חלקם יזדקקו לזמן ההתקפות האלה, אבל מה עם אלה החזקים ביותר שלא? Enel יכול בקלות לשלוח 200,000 וולט למישהו. אני מבין שזה לא ישתק חלק מהלהיטים הכבדים, אבל זה היה מאט אותם לעזאזל אחרי שהוא הכה אותם איתו בפעם השנייה. קיזארה יכול פשוט לנעול מישהו בכלוב קל ולכווץ אותו עד שהם נשרפו פנימה, אייס יכול היה לנעול מישהו בכדור אש ולהתכווץ, אני הולך על מה שקראתי בלוגיאס, שהם יכולים לתפעל את האלמנט שלהם בכל דרך שהיא, אז הם לא צריכים לגעת בזה כדי לשלוט בזה. מדוע איש לא עשה זאת?

הייתי מעלה מצבים אחרים שלוגיה הייתה יכולה לשלוט בה בשבריר שנייה אם הם פשוט היו חושבים על הטקטיקה האמורה, אבל זה ייקח יותר מדי זמן. אני יודע שחלק מסוגי הלוגיה הם פסוקים מוגבלים יותר, ואינם עוקבים אחר ההגדרה המדויקת, אך עדיין רובם אינם. טיפוסי לוגיה עלולים להרוס איים בקלות ולהרוג אנשים חזקים ברגעים, זה מגוחך בהתחשב בסוגי Paramecia ובזואנים זהים להם, חלקם אך לא רבים. אם אנו ממלאים את ההגדרה של Logia, Logias צריך להיות שולט בכולם, רק מאותגר על ידי סוגי Logia אחרים. זו הדרך היחידה (שאני מכיר) בה אידיוט חלש או מוחלט יכול להפוך לאחד האנשים המסוכנים ביותר ב- OP, אולי האידיוט ימות, אבל תחשוב כמה קל הוא יכול להכריז על עיר. והחלשה גרועה יותר, הם יכולים לעשות אסטרטגיה בכוח ולהכות את החרא מכל דבר. אני יודע שאפילו לוגיאס החזקים ביותר יכולים להפסיד בקלות, אבל הרבה זה תלוי בנסיבות ויש להם עדיין סיכוי טוב יותר לזכות אלא אם כן הם מתחילים טריים.

ברצינות, כל האחרים צריכים להתאמץ רק כדי להתחרות בלוגיאס, והם משתמשים כמעט ללא הסוף היצירתי של כוחותיהם ורק לסמוך על אופיו ההרסני העצום, ואני חושב שאודה יודע זאת. אודה כנראה לא יודע כמעט שלוגיה מנצלת את יכולותיה במלואן, אפילו לא עשירית מהפוטנציאל שלה, והיא עדיין חזקה במיוחד. זו אולי בדיחה ארוכה.

3

• האם אתה שואל שאלה או שאתה כותב תשובה? אם אתה כותב תשובה, האם תענה על השאלה העצמית ותעביר את החלק "תשובה" בשאלתך לתשובה?
• ברוכים הבאים לאנימה ומנגה! שימו לב שאנחנו לא פורום! אנחנו אתר שאלה ותשובה. פרסמת את זה כשאלה, אבל זה לא נראה כמו שאלה. אם תרצה, תוכל לשאול שאלה ולענות עליה לבד (כן, זה מקובל). מה עליך לעשות לפוסט זה: פרסם תשובה המכילה את כל המידע הרלוונטי שרצית לשתף, ואז ערוך את השאלה כך שתכלול רק שאלה המתאימה לתשובה זו. כפי שהיא כרגע, סביר להניח שהשאלה שלך תושהה בקרוב.
• כן, סוף סוף אני מתחיל לקבל את זה, מצטער.

אני לא מסכים עם הרעיון שלך שהם מוגזים, אבל אני מסכים שהם מאוד חזקים. זכרו, One Piece הוא לא משחק, זה סיפור, ואין צורך באיזון, כך שאם היו כמה דמויות שהיו חזקות ללא תחרות, הן לא בהכרח מופעלות יותר, פשוט ללא תחרות. אני לא חושב שמשתמשי לוגיה הם ללא תחרות בכלל.

זה נאמר שוב ושוב והראה כי לוגיה הם פרי השטן הנדיר והחזק ביותר. מעשן, אוקיג'י, קרוקודיל וקיזארו ריסקו את לופי ללא מאמץ בפעם הראשונה שנפגשו, תוך שהם פשוט מתעלמים מהתקפותיו. אם לקחתם כפרי אקראי מכל מקום ב- One Piece, כמעט בוודאות הדרך הטובה ביותר להעניק להם כוח רב מאוד מהר היא להאכיל אותם בפרי לוגיה. המהפך של קובי הפתיע את כולם, אבל אם הוא היה מדלג על כל האימונים הקשים ומתגעגע לקפיצת הצמיחה שלו ופשוט אוכלים לוגיה, מלבד מזל עם חולשות אלמנטריות, לופי, סטרואטס וכל השאר על מים 7 היו חסרי אונים נגד אוֹתוֹ.

רוב הלוגיות מגיעות גם עם יכולות התקפיות מדהימות, כמו גם פגיעות כמעט מוחלטת לכל דבר שאינו האקי ואולי חולשה אלמנטרית. במיוחד, לאנל ולאדמירלים יש פירות הרסניים מאוד, שאינם מסובכים או קשים לשימוש.

עם זאת, הם לא בלתי מנוצחים כמו שאתה עושה אותם להיות. אני לא מסכים עם שתי הדוגמאות שלך, אני חושב שמיהוק ינצח את אייס ושנקס ינצח את אנל. אני לא חושב שלוגיות עובדות בדיוק כמו שאתה חושב, במקום לשלוט על האלמנט, הלוגיה הופכת להיות האלמנט, ואז יכולה לפטר אותו לפעמים. אני לא חושב שהוכח שדמות כלשהי שולטת באלמנט שלהם לאחר שהיא עוזבת את גופם, ולכן אני לא חושב שאס או Kizaru יכולים לעשות את סוג ההתקפות שאתה אומר שהם יכולים.

אבל גם אם הם היו יכולים, שוב זה לא כל כך פשוט. אם אייס מכה בך כדור אש, אתה נשרף אבל אין שום ערובה שאתה מובס. דמויות רבות של One Piece הן קשוחות מאוד, ולחלקן יש האקי וריפלקסים כל כך טובים שכמעט בלתי אפשרי להכות. אייס ניסה להרוג את ויטבירד פעמים רבות ומעולם לא הותיר עליו שריטה. אם אייס היה מכה את מיהוק עם כדור אש גדול, ומיחוק רץ דרך האש ונתן לו סלאש חדור האקי, אני חושד שאס יהיה במצב גרוע בהרבה.

בתיאוריה לוגיות יכולות לייצר אינסוף אלמנט של היסוד שלהן, אך לא בהכרח בבת אחת. אני בספק אם אייס יכול היה להתהפך ולשרוף אי שלם / את העולם בגחמה, באותו אופן שחוק טוען כי החדר בחדר ארוך יותר מדי ממצה אותו, אני חושד שהלוגיות פועלות באותה צורה. אנל רצה להשמיד את סקיפיאה, אך במקום רק לכוון את אצבעו ולהפוצץ אותה, הוא היה צריך להשתמש במקסימום שלו כדי לעשות דברים מסובכים עם ענני סערה.

ובשביל הנקודה האחרונה שלך, Enel ו- Kizaru יכולים לנסוע במהירות גבוהה מאוד, כנראה הרבה יותר מהר מכל דמות שמסתמכת על הרגליים שלהם לנסוע כמו Shanks או Mihawk. אבל הם לא בהכרח יכולים לחשוב ולהגיב במהירות הזו, אם אנל פונה לברק ויורה כדי להכות בך, אבל אתה חוזה את זה עם האקי שלך ומתחמק, ​​אני לא חושב שהוא יכול לשנות מסלול ולהכות אותך. כמו כן, המעבר מאדם לצורת אור / ברק אינו מיידי, כאשר קיזארו נעצר שוב ושוב ברגע שהחל לנסות לקרן את עצמו איפשהו.

אז בתשובה לשאלתך, אני חושב שכן, פירות לוגיה הם חזקים מאוד, אבל לא הם לא הכל. אתה לא יכול פשוט לאכול לוגיה ולחכות כדי להפוך אותך ליונקו / אדמירל.

1

• זה עזר, לא קלטתי עד כמה הלוגיה יכולה להגיע למניפולציה וכמות עם היסוד שלהם. יש לי שאלה נוספת לגבי לוגיות, אז אולי תוכל לענות כשאגיע.

אתה צודק, משתמשי פרי השטן מטבעם מוגבלים על פני בני אדם רגילים ובתוך כוחות פרי השטן אכן מדובר בדירוג כוח, כאשר משתמשי לוגיה נמצאים בראשם ברוב המקרים, אלא אם כן הם נלחמים באויבם הטבעי (לופי לעומת אנל). אז בעולם בו לא זמינים הרבה לוחמים מנוסים או חזקים, כמו מזרח בלו, כל משתמש בפירות שטן יהפוך לשליט ונראה כמו האדם הכי גרוע בסביבה (למשל: באגי).

בהתחשב במשתמשי לוגיה, אני לא מבין איך לא הזכרת את מעשן. מעשן הוא המשתמש היחידי של לוגיה שראינו שהסתמך לחלוטין על כוחות פרי השטן העצומים. טרום טיים סקיפ שהוא חסר בכל תחום קרב אחר. לאנל ולאייס היה כוח פיזי ויצירתיות, ואילו לאדמירלים הממשלתיים היה את האקי לאתחל.

לכן, בעוד אני מסכים איתך לחלוטין בארבעת הבלוז או באיי סקיי, אני לחלוטין לא מסכים איתך בעולם החדש. בעולם החדש, בעל סמכויות לוגיה אינו אומר דבר. קודם כל, הדוגמאות שלך אינן תואמות את האמירה שלך ובעצם עונות על השאלה שלך. אתה אומר שכוחות לוגיה מוגזים ללא קשר לאימונים, וזה לא נכון. בהתחשב בדוגמה שלך לאייס לעומת הוקיי. אייס לעולם לא יוכל לזרוק כדור אש כל כך גדול, רק על ידי אכילת פרי האש. הוא יצטרך להתאמן קודם בכדי לגרום לזה לקרות. הוא יצטרך לאמן את כוחו ומהירותו. אם הוא לא יוצר את הכדור מספיק מהר, הוקאי פשוט היה חותך את אייס לשניים תוך זמן קצר. כמו כן, גם אם אייס היה מסוגל להעלות כדור אש שכזה, הוקיי פשוט היה חותך את הכדור לרסיסים וממשיך הלאה. זוכר איך פוג'יטרה זרק מטאור על חוק ודופלמינגו? הם פשוט חתכו את זה, כאילו זה לא היה כלום. כך אלא אם כן תהיה מאומן היטב, לא תשרוד את העולם החדש, ללא קשר לאילו כוחות יש לך.

10

• אוקיי, תודה אני לא תופס לגמרי עד כמה לוגיה יכולה להגיע. אבל הגדרת ה- w אומרת שהם יכולים ליצור כמות בלתי מוגבלת של האלמנט שלהם, הם מעולם לא אמרו שאתה זקוק להכשרה. אך לוגיות עדיין לא צריכות להתאמן כמעט באותה מידה כדי להגיע לסטנדרטים יעילים של כוח. ובאשר להיבט המניפולטיבי, אם הם יכולים לשלוט באלמנט שלהם מבלי להיות בקשר איתו, הם צריכים לקיים יום שדה על אחרים. וכמות היצירתיות במתקפת לוגיות היא מספוא בהשוואה למשתמש פרמיקה, או לא DF. זה תקיעות רגילות או איזה להב.
• הם יכלו לעשות הרבה יותר עם הכוחות הניתנים להם
• אבל אני מבין למה אתה מתכוון, יש הרבה טקטיקות סביב סוגי לוגיה ואפילו הן חלשות אם הן נגד אדם בעל יכולת התמודדות שיכולה להתמודד עם משתמשי DF. אני רק מאחל לאנימה עד כמה הלוגיה הכללית יכולה להגיע, כי נראה שיש להם באר כוח מסוכן שניתן לתמרן כמו שאף משתמשי DF אחרים לא יכולים לעשות את עצמם, ובכל זאת זה כמעט לא כמוסה כמו פרמאסיות וזואנים. לַעֲשׂוֹת. מקרה של ניצול הרע שיש יכולות פירות לשטן לוגיה.
• @HellionCazzy אתה אמור לראות שוב את קשת המרינפורד, ההרס של כוחות הלוגיה מוצג די טוב במהלך הקשת הזו.
• אבל אם הם יכולים לתמרן את האלמנט שלהם איך שהם רוצים (כלומר עם או בלי מגע פיזי) ויש להם כוח בלתי מוגבל לייצר יותר מהאלמנט האמור, הם יכולים לעשות כל כך הרבה. האם הם לא יכלו לעצב דברים מתוך היסוד ולהכריח את היריב לעשות כל מה שאומר העובש שאומר עליהם? נראה כאילו סוג לוגיה אפילו לא צריך לעבור כדי להילחם, הם יכולים לעשות דבר מסוג גארה ולהיות בעלי מעטפת של אלמנט מסביב כדי לשמור על משתמשי האקי המתקפים התקפות לוגיה אחרות.

כן, בהתחלה זה נראה כאילו זה מכריע ואנחנו חושבים ששום דבר לא יכול לעצור אותו. אך זכרו, עד כמה יכול כוחו של פרי השטן להיות מבוסס על עוצמתו של האדם שאכל אותו.

אתה עשוי לחשוב שהכוחות של לופי הם גדולים מכיוון שהוא גומי, כך שתוכל לאגרוף מישהו חזק ככל האפשר מבלי לדאוג שתפגע בזרועותיך, אבל זכור שהוא אפילו לא יכול לנצח את סאבו או אייס בהתחלה, פשוט כי שניים מהם חזקים ממנו הוא.

דוגמה נוספת היא כאשר מעשן תפס את לופי בקלות בלוג טאון או בקשת מלחמת מרינפורד, וזאת משום שגם הוא חזק מלופי. אבל בקשת הפאנק של המפגע, מעשן מפסיד פעמיים כשהוא נלחם בחוק ובוורגו, כי הוא חלש בהרבה מחוק שיש לו את הכוח פרמסיה וורגו שלא אכל שום פרי שטני.

אני יודע שיש כמה דמויות שהסתמכו על פרי השטן שלו כל כך כמו אנל וקריבו, אבל לפי פקום, כל מי שחושב שהם עדיפים רק בגלל שהם אוכלים פרי לוגיה לא יכול לשרוד בעולם החדש.

בראש ובראשונה, פירות השטן של לוגיה אינם הנדירים יותר. הזואן המיתולוגי הם. (רק שני זואן מיתולוגיים אישרו, פרי השטן של מרקו ו- Hito Hito no Mi של סנגוקו: מודל דייבוצו, לעומת 11 פירות לוגיה שטן אושרו).

שנית, יש סיבה שאודה הוסיפה את האקי ורוקושיקי. כולם יכולים ללמוד את Busoshoku ו- Kenbushoku Haki עד כדי כך שכל סגני האדמירלים יכולים להשתמש בשני הצבעים, וכל אדם שמתאמן קשה יכול ללמוד את Rokushiki (כמות טובה של סגני האדמירלים משלימים את סגנונות הלחימה שלהם בטכניקות Rokushiki, לעזאזל אפילו קובי יכול להשתמש. סורו וראנקיאקו).

משתמש בפירות השטן של לוגיה צריך להתאמן הרבה כדי לרתום נכון את כוחו (זכרו שלופי היו הרבה בעיות בשליטה על גופו לאחר שאכל את ה- Gomu Gomu no Mi) ולהפוך בצורה רפלקסיבית לאלמנט המתאים (אם כי קנבושוקו. האקי עשוי לעזור בהקשר זה), ואז להתאמן ולשפר את האקי בושושוקו שלו כדי להיות מסוגל להתגונן בפני משתמשי האקי והקנבושוקו שלו כדי להיות מסוגל לחזות התקפות נכנסות. זה לוקח הרבה זמן אימונים. במקביל, ימאי קבוע ודרג יכול לאמן את עצמו להפוך לגארפ הבא מבחינת כוח גולמי וחוזקו של האקי.

כמו כן, אמירתך מתקיימת אם אנו מדברים על חלק גן העדן של הקו הגדול, משום שבעולם החדש, האקי הוא דבר נפוץ. (לעזאזל, אפילו האושוקו האקי נפוץ הרבה יותר בעולם החדש מאשר בגן עדן: דולפלמינגו, דון צ'ינג'או, אמא הגדולה ושרלוט קטאקורי, לכולם יש את זה עד כה).

לכן, לסיכום, היכולת המוחלטת לכאורה של לוגיה שטן מאוזנת על ידי הידע המשותף של האקי.