Nóż do cięcia styropianu Storch Hot סכין 250
זו שאלה שאני באמת לא מצליחה לעקוף את הראש. שאלתי אנשים רבים אך עדיין לא הבנתי היטב את הסוף של CLANNAD: After Story.
בסוף האנימה, נגיסה ואושיו חוזרים לחיים. זה לא נורא ברור אֵיך זה קורה ומה גורם לזה. האם זה רק קסם?
מצאתי את הסוף מאוד קריפטי, כך שכל אחד יכול להסביר את זה היטב עם מידע וראיות רלוונטיות כלשהן, אשמח מאוד!
3- "שחזור מערכת" הייתה הבדיחה הפועלת שראיתי בנושא. :)
- האהה זה די מצחיק (^ ^)
- אני חושב שזו אחת מאותן סדרות שאמורות להיות מעורפלות, מופשטות. אני חושב שהתשובה למעשה יכולה להשתנות על בסיס הבשלות הרגשית של הצופה לאורך זמן. מכיוון שמדובר ב"אני חושב "הוא יישאר כהערה .............. ועכשיו אהיה עצוב כל היום עקב הזכרתי את הסדרה הזו>. <
אני לא חושב שניתן לענות על כך באופן חד משמעי אפילו בהתחשב ברומן הוויזואלי, אבל בהחלט מסביר את הדברים קצת יותר טוב מהאנימה במקרה זה.באופן עקרוני אני יכול למצוא הצעות מחיר מה- VN שתומכות כאן בכל דבר, אבל זה נראה כמו משימה די מפרכת בהתחשב בגודל ה- VN.
כמובן, מה שלהלן מהווה ספוילרים גדולים למדי אם בכלל מתכוונים לקרוא את ה- VN בנוגע לעולם האשליה וה"אורות ". חלק מזה לא נידון בשום צורה באנימה, אז ספוילר תייגתי הכל (אבל אם אתה לא מתכוון לקרוא את ה- VN אי פעם, אין סיבה לא לפנק את עצמך).
4ברומן החזותי ישנם מספר "כדורי אור" הנמצאים גם באנימה אך אינם ממוקדים באותה מידה. יוקין מתארת אותם לטומויה בסוף המסלול שלה, ואני מאמין גם בשלב כלשהו באנימה. הם מסוגלים להעניק משאלות, אך הם מוגבלים למדי בכוחם. הם נוצרים כאשר מישהו עוזר למישהו אחר להשיג מטרה שמביאה אושר. מסיבות לא ידועות, טומויה הוא אחד האנשים הבודדים שיכולים לראות אותם כעת, למרות שהם היו גלויים לכולם בעבר. במשחק, Tomoya מקבל כדור אחד עבור כל מסלול שהושלם (8 סה"כ), עם כמה יוצאים מן הכלל, ו -5 נוספים זמינים ב- After Story. כל אלה נחוצים כדי להגיע לסוף האמיתי בו נגיסה ואושיו לא מתים.
לאחר שתומויה אוסף את הכדורים, הם מועברים לעולם האשליה, שם אושיו (זהותה האמיתית של הילדה שגרה שם) שומר עליהם. אושיו יצר את העולם האשלייתי במטרה להציל את עצמה ואת נגיסה על ידי איסוף שברי האושר שטומויה אוסף בצורה של כדורי אור. היא מסוגלת לעשות זאת מכיוון ש"ילדים הם שיא התקוות והחלומות של הוריהם "(נושא שחוזר על עצמו פעמים רבות בסדרה).
האנשים האחרים היחידים שמסוגלים להיכנס לעולם האשליה הם אלה שבוחרים לעשות זאת ברצון, וטומויה הוא האדם היחיד שנכנס לקטגוריה זו, ולכן הוא מסוגל להיכנס לגופה של בובה העשויה מאשפה. גם כשהכינו בובה נוספת, לא היו עוד נשמות שמוכנים להיכנס לעולם האשליה, ולכן היא הייתה ללא רוח חיים. לא ברור אם לאושיו וטומויה בעולם האשליה יש את זיכרונות העולם האמיתי שלהם, אבל טומויה בעולם האמיתי בהחלט לא זוכר את העולם האשייתי, כפי שמעידה העובדה שהוא חושב שהמחזה של נגיסה הוא נוסטלגי אבל לא דעו מדוע (המחזה של נגיסה עסק על העולם האשלייתי, אם כי היא כנראה גם לא יודעת זאת). לא ברור גם כיצד פועלות הכרונולוגיות של שני העולמות, אך סביר מאוד להניח שהן עומדות על לוחות זמנים שונים לחלוטין. אם לשפוט על פי העובדה שכל פלחי העולם האשלייתיים מתרחשים בין ימים, יתכן שהוא רואה בזה חלום, אך המחקר של האיכינוסים (הוריו של קוטומי, שניהם פיזיקאים תיאורטיים) מעיד על כך שהעולם האשייתי הוא אמיתי מאוד. ומחובר לעולמנו במובנים רבים.
על מנת להציל את נגיסה ואושיו, טומויה צריך לעשות 3 דברים. ראשית, הוא צריך לאסוף הרבה אושר בצורה של כדורי אור, מספיק כדי להשאיר משאלה כה גדולה. שנית, הוא צריך לומר בבירור לאושיו (שמחזיק את הכדורים באמצעות האלטר-אגו שלה בעולם האשליה) שהוא לא רוצה שהיא או נגיסה ימותו ושהוא רוצה שהם יחיו יחד כמשפחה. ושלישית, הוא צריך להתכוון באמת למה שהוא אומר, מכיוון שהכדורים לא יעניקו משאלות שאינן מה שרוצים באמת. אם כל אלה הושלמו, כדורי האור יעניקו את משאלתו, ויחזירו את הזמן לנקודה בה נולד אושיו והציל את נגיסה ואת אושיו. יש להזכיר שכדי לאסוף את הכדורים הללו אושיו שולח את טומויה לטווחי זמן רבים ושונים, ובכל פעם מחזיר אותו לאותה נקודה כאשר האנימה מתחילה ומאפס את זיכרונותיו. זה נגע בקצרה בפרקים המיוחדים הסובבים את קיו וטומויו, בהם אנו רואים קצות אור בסוף, כלומר סביר להניח שהם קנונים ובאמת התרחשו במהלך אחד מבין לוחות הזמנים אליהם נשלח טומויה.
שים לב גם שזו לא הפעם היחידה שכיפות האור מעניקות אי אפשר שיהיו בלתי אפשריות, אם כי זה בהחלט המקרה החזק ביותר. כשנגיסה מתה בפעם הראשונה ואקיו מאחל לעץ שהיא לא תמות, משאלה זו הוענקה גם דרך הכדורים. כמו כן, כשמיזה מכריזה על רצונה בפני שימה שהיא רוצה שהוא תמיד יהיה איתה ואוהב אותה, זה גם ניתן, אם כי בלי שיידע את מיסה, שימה היה למעשה חתול והוא חוזר לצורה זו. בנוסף, תלוי בסדר המסלולים שתבחר ב- VN, Tomoya עשוי להשתמש בכדור כדי להתפלל לפוקו כדי להשתפר, אם כי אם הוא יעשה זאת הוא יוכל להחזיר אותו ל- After Story. אז זה לא כמו דאוס אקס מכינה כפי שזה אולי נראה, אלא נקודת עלילה לגיטימית שלרוב נסחפה מתחת לשטיח באנימה.
- 5 וואו, הסבר כתוב להפליא. עבודה מדהימה. צפיתי באנימה אבל, כמו שאמרת בסוף, לא יכולתי להבין את כל זה רק על ידי צפייה באנימה.
- 3 @atlantiza אפשר לצפות שהאנימה לא מספיק בפני עצמה. האנימה עשתה עבודה נהדרת, אבל ל- VN יש כמה מאות שעות של תוכן ולהתאים את זה ל 49 פרקים זה פשוט בלתי אפשרי. למעשה, די מדהים כמה מהסיפור שהם הצליחו לכסות בהתחשב בגודל המשחק.
- 1 לתשובות כאלה זו הסיבה שאנחנו צריכים את זה. אני אפילו חושב שזו אותה תשובה שחיפשתי כשסיימתי במחלף stacke עבור התחייבות אנימה. תודה!
- עדיין חסר בסיס בסיסי עוד יותר שמרגיש קצת בלעדי. העולם האשלייתי מנסה למנוע את מותם של נגיסה ואושיו, אבל למה? גם איך אושיו יודע שהם ימותו וידע להציל אותם? האם הקטע החסר כאן שהם מתו פעם אחת, והזמן מתאפס לאחר מכן, כדי לאפשר לו לשחק שוב רק כדי להציל אותם? האנימה עברה פעם אחת בלבד, כך שנראה שהם מנסים להינצל לפני שידוע אי פעם או נראה מה יקרה איתם.
האם אתה זוכר מתי קוטומי דיברה על המחקר של הוריה, וכיצד היו יקומים חלופיים שבהם הדברים שונים מאלה שהם חיו בהם? האם אתה זוכר איך הם דיברו על כך שכדורי האור הזוהר הם ייצוג של אושר ויכולים להעניק משאלות?
ובכן, הסוף בעצם מפגיש את שני המושגים הללו. ביקום השני יש את הרובוט והילדה: הרובוט הוא טומויה והילדה אושיו. הם נמצאים בצד שבו כל כדורי האושר מגיעים מהעולם שאנשים חיים בו.
בסוף, לאחר שמת אושיו וטומויה התמוטט לשלג, הם מראים שוב את תחילת הסדרה כשנגיסה יושב מתחת לעץ וטומויה אומר לעצמו שהוא רוצה שמעולם לא פגש אותה, כי הוא הצטער על כל הדברים שהם עברה, ובגלל שהיא עדיין תהיה בחיים אחרת. בזמן שהוא נלחם בצערו, נגיסה התחיל לעזוב והלך במעלה הגבעה. כשראתה את נגיסה עוזבת רדפה אחריה טומויה וחיבקה אותה, שם הגיבה במשהו כמו "מה לקח לך כל כך הרבה זמן?". זה המקום בו החליט שלעולם לא היה עליו להצטער על פגישתו, מכיוון שהבין שהוא אוהב את הזמן שבילה איתה כיוון שהוא כל כך אוהב אותה. באותו רגע, תאי האושר למעשה העניקו את משאלתו והחזירו אותו ליקום הרגיל שלו עם הסוף החלופי.
אני יודע שאני קצת מאחר למסיבה, אבל אני רוצה לתת את דעתי על זה בהתחשב בהבנתי בהצגה מעט פחות מילולית מהשאר.
אז לאורך שתי העונות אנו זוכים לראות את סיפור חייה של טומויה כמו גם דמויות אחרות. הסיפור מורכב מהרגעים מהנים ומאושרים אך גם כמה עצובים וכואבים מאוד.
בסוף המופע טומויה עובר זמנים קשים מאוד ורק כשהוא עומד להישבר ניתנת לו הבחירה:
"האם תרצה לחזור ולעשות הכל מהרגע שפגשת את נגיסה ולא לעבור את כל הדברים הקשים כמו גם את כל הרגעים המאושרים או שאתה שמח שזכית לחיות את החיים שקיבלת למרות הכל?"
אחרי זה יוצא לנו לראות גרסה הרבה יותר מאושרת של העולם כשהכל התנהל כשורה ואף אחד מהדברים הרעים לא קרה.
אז בעצם מבחינתי אפשר לסכם את Clannad כך: החיים יכולים להיות יפים מאוד או עצובים מאוד, אך כך או כך לעולם אל תתנו לדברים הנוראים האלה למנוע ממכם לחיות את החיים במלואם.
אם אנו מבינים את המופע כמטפורה מופשטת שנועדה להגיע תחילה ללבך ואז להעביר את המסר היחיד והעוצמתי הזה, אז ניתן לפטור כל פגם כי כל העלילה היא רק איור מופשט, רק שם כדי להגיע למטרה הגבוהה יותר. ומטרה זו מושגת בהצלחה כאשר הכל נאמר ונעשה.
Clannad נוגע בעצם הנשמה שלך ומלמד אותך איך לחיות את החיים. זו המטרה היחידה שלה והיא מושגת באופן מושלם. בסופו של דבר כל דבר קונקרטי שקורה בתוכנית אינו חשוב כלל. לכן זה מושלם וזו האנימה הטובה ביותר שנוצרה אי פעם.
4- למעשה, כדור אור קטן שנראה במהלך After Story הוא נקודה לפתיחת סיום טוב: D
- @Namikaze Sheena מה זה קשור לכל דבר?
- נו . זה מבוסס על רומן חזותי. כדי לפתוח את הסוף הטוב יש לך גם לאסוף את כדור האור הקטן הזה. אז זה מהנהן לרומן החזותי המקורי.
- אני בטוח שיש פרשנויות קונקרטיות רבות למה שקרה, כולל כדורי האור, אך תשובתי מספקת פרשנות מופשטת יותר שאינה קשורה לחלוטין. שניהם מתקיימים יחד.
אז, כמה דברים לפני שאני עונה על זה:
אני יודע שאני מאחר
התראת ספוילר
הנה זה בא...
על כדורי האור
כדורי האור מופיעים כאשר מטרה מסוימת מושגת. יש לו את היכולת להעניק משאלות.
על לוחות זמנים חלופיים
בקלנאד ישנם לוחות זמנים חלופיים שבהם הדברים כמובן אינם שונים. ב- OVAs, Tomoya מתארך עם Kyou ו- Tomoyo. אירועים אלה מתרחשים בציר הזמן החלופי. הוריו של קוטומי ערכו תחקיר על העולם החלופי.
על עולם האשליה
בתיאוריה, העולם האשלייתי הוא העולם הבא; כשאדם מת הם עדיין מחוברים לעולם האמיתי, ובכל זאת הם חופשיים ליצור את העולם שלהם.
העולם האשליה בקלאנאד נוצר על ידי אושיו. בעולם האשליה הילדה היא אושיו והבובה היא טומויה. טומויה גם מזכיר בפרק שהוא איכשהו יודע את סוף הסיפור שנגיסה סיפר לו. הסיפור היה על העולם האשלייתי.
הסוף
אנו רואים שלטומויה היו חיים אומללים. נגיסה ואושיו מתים, וזה לא הלך בדרכו. בהמשך, טומויה חוזר לנקודה בה פגש לראשונה את נגיסה, ואז הוא מתחתן איתה ויש להם ילד. אבל הפעם נגיסה שרדה.
כעת ישנם שלושה פירושים אפשריים:
טומויה רק חלם על הגרוע ביותר שיכול לקרות. אבל בסופו של דבר שום דבר רע לא קורה והכל בסדר.
אבל אם זה היה קורה, לכדורי האור אין תפקיד. והסצנה שבה הוא חוזר לעבר לא הייתה הגיונית.
נגיסה שרדה בציר זמן חלופי. אך שוב, לכדורי האור אין תפקיד.
הסצנה בה הוא חוזר לא הייתה הגיונית גם כי בסצנה ההיא טומויה ונגיסה זוכרים אחד את השני ... וזה לא היה אפשרי גם אם הם היו בציר הזמן החלופי.
זה כנראה מה שקרה. אז בעולם האשליה אנו רואים מדי פעם את כדורי האור. אלה נאספו על ידי אושיו (הילדה) וטומויה (הבובה). טומויה איחל תחילה שלא היה צריך לפגוש את נגיסה. אבל זה לא מה שהוא באמת רצה, ולכן זה לא ניתן על ידי אור הכדורים. מה שהוא באמת ייחל לו היה שנגיסה תהיה בחיים.
כדורי האור שאסף אושיו בעולם האשליה העניקו למשאלה הגדולה הזו וכך טומויה מוחזר לעבר. הוא לא אמר כלום לנגיסה. הוא היה בדילמה כאן. נגיסה התחיל להתרחק ובאותו הרגע טומויה עשה את דעתו ורץ אל נגיסה וחיבק אותה. הם עדיין זכרו אחד את השני. ואז הוא נלקח לנקודה בה נגיסה יולדת. היא שורדת והם חיים באושר ועושר.
עכשיו כאן שני התנאים מתקיימים.
כדורי האור מעניקים לו את משאלתו
הסצנה בה הוא חוזר לעבר הגיונית כי יש לו זיכרון קלוש מהדבר הנורא שקרה לו (שהוזכר על ידי טומויה בפרק הסיכום)
אנשים יכולים להאמין במה שהם רוצים. אני אישית מרגיש שהשלישי הגיוני.
אם הגעת עד הלום אז תודה שקראת!
Clannad הוא באמת האנימה הטובה ביותר שראיתי אי פעם. מקווה שזה הבהיר את הדברים :)
זה הסוף: https://www.youtube.com/watch?v=Tc4MsZwBWOA
משום מה היה לי קשה להאמין שהרובוט אינו אוקזאקי בגלל הקול שהיה לו. זה פשוט לא היה אותו הדבר. בכל פעם שהוא מדבר או חושב שקולו זהה בקול רם. מדוע הם לא אותו דבר. בטח שתוכל לומר למען העלילה כדי שזה לא יהיה ברור מאליו, אבל אושיו לא נשמע דומה. אני די בטוח שאם אושיו היה גדל היא הייתה נשמעת ככה. אז למה אוקאזאקי לא? יש שיגידו שהוא יכול להישמע כמו ילד, אבל כבר שמענו את קולו בילדותו והוא לא נשמע דבר כזה. (במהלך הפרק כשקוטומי ואוקזאקי מתיידדים לראשונה).
הקול של הרובוטים לא נשמע נורא כמו שימה? הילד שהבטיח למיזה כשהיו בתיכון והבטיח להישאר איתה. אני לא בספק שהילדה היא אושיו, אבל זה יהיה הכי הגיוני. מעולם לא ידעת הרבה על שימה וסיפור הגב שלו מעניין מאוד. הרובוט לעולם לא עונה כשהילדה קוראת לו אבא. אבל אז שוב הרובוט טען כי שמע על שיר הדנגו. אבל השיר המשפחתי של דנגו היה מפורסם מאוד ביפן, אך מעולם לא צוין באיזו פרק זמן ואנחנו יכולים להניח שזה היה בתקופה שנגיסה ואוקאזאקי היו ילדים מאז שאוקזאקי כל הזמן התייחס לשיר הדנגו כילדותי, וישן. אם זה היה נכון, זה יתאים לפרק הזמן בו מיסה ושימה למדו בתיכון, מכיוון ומיזה לא מאוד מבוגרת. לשימה יהיה הגיוני מכיוון שככל הנראה הוא מת כבר, בדיוק כמו אושיו, וטען כי בכוחו להעניק כל משאלה. מנרתיק שבתוכו אור זוהר. אולי המקור הוא כדור זוהר. הוא כנראה סבל ממחלה ואושפז בבית חולים, האם זה יכול היה להיות אותו מצב בו נגיסה ואושיו התמודדו? הבעיה היא שהוא זר לחלוטין. אנחנו אפילו לא בטוחים לגמרי אם הוא שימה.
בקשר לסוף Clannad After Story, פשוט חשבתי שאוקאזאקי מת בגלל שהתמוטט בשלג ושחזר את חייו ממש לפני שמת ודמיין לעצמי את התרחיש הטוב ביותר, כשראיתי איך הוא עשה את זה במהלך משחק קלפים עם fuuko ו- אושיו או שכאשר הוא נפטר שהוא ומשפחתו התאחדו בחיים שלאחר המוות, הבעיה היחידה תהיה פרק 22 שהתיאוריה מנוגדת לכך שאושיו מניח בדשא בסוף זה, אבל אז בשלושת הפרקים האחרונים היא מתמקדת על העבר שלהם אולי רומז שכולם מתים. אושיו אולי ניצל וראה איך היא נמצאת באותו מקום שאבא של נגיסה לקח אותה כאשר היא עמדה בפני מוות בטוח בגלל נסיבות דומות בבית החולים (אם כי בספק גדול) אבל אז נזכרתי במשהו מרכזי, בחלום אני די בטוח שקיו אמר לו. שיש לו סכיזופרניה, וזו עסקת הצעת מחיר. סכיזופרניה היא הפרעה מוחית שבה הנפש מתקשה להפריד בין המציאות לפנטזיה. האם העולם האחר יכול להיות רק דמות דמיונו, תוצאה מסכיזופרניה? זה נאמר בחלום שלו, אולי רמז או רמז למה שקורה באמת. עוד כשהיו ילדים קוטומי ואוקאזאקי תמיד שיחקו אחד עם השני. אולי היא סיפרה לו על מחקר הוריה. אם זה נכון הוא יכול היה לפתח את הסיפור הזה זמן רב במוחו עוד מאז שהיה ילד. סוף הגרסה של נגיסה היה שונה בהרבה מאוקזאקי.
כדורי האור שלדעתי היו סימבוליים לקשר שהיה לסיפור עם המציאות שבסופו של דבר אוקזאקי ואושיו יופרדו רק כדי להתאחד במקום טוב יותר. דומה לספר העתידות בצורה מסוימת. העולמות האחרים הרגישו קצת רחוקות לראות איך האנימה הזו לא מתמקדת בקווי העלילה שלה בדברים האלה, אלא נשענת על בעיות שמבוססות על נושאי חברה ולא על נושאים עולמיים אחרים (אוצר מילים מדהים אני מכיר) שאר העולמות שהרגשתי היו ממוקדים לקוטומי, אבל אני עדיין לא בטוח בזה, אבל אני מסכים עם התיאוריה שנראתה שנגיסה ואושיו לא יכולים להיות באותו עולם.
כתב ויתור זה מבוסס אך ורק על האנימה ולא על VN.
אז מה שקרה בסוף היה שתומויה החזיק את אושיו בזרועותיו ואמר "אושיו? אושיו? אושיו! מישהו בבקשה בבקשה תעזור לה! נגיסה בבקשה תעזור לנושיו נגיסה? נגיסה?" אז הוא ביקש בפשטות להיות עם נגיסה ולהביא תינוק בריא לחיות חיים מאושרים ארוכים. הסיבה לכך שזה קורה בגלל אגדת העיר העתיקה כשמישהו השיג אושר אמיתי מופיע כדור אור ואם אתה תופס אותו תוכל לקבל כל משאלה, אז כאשר טומויה נפרד מאביו בעונה השנייה הוא ואביו השיגו אושר אמיתי וכדור האור נחת על טומויה כך שלמעשה הוא תופס אותו כך שכדור האור לקח אותו לעולם האחר וככה תומויה ונאגיסה מכירים את סיפור העולם שהסתיים!
... התחלתי לצפות מפרק 5 אז יכול להיות שנגמרתי לפרש ... אבל בסופו של דבר נראה כי לוחות הזמנים החלופיים של Tomoyas מתרחשים דרך הבנה מעמיקה יותר של חייהם של אנשים קרובים אליו. ראשית, אביו מראה לו שבתו והוא בסופו של דבר עשויים בסופו של דבר שלא להבין זה את זה - שגאוות אבותיו היא הדרך בה הוא הסתיים ללא משפחה. זה מתגלה בבירור על ידי סירובו לכסף והיעדר מזון או מים אפילו. הורים של ניגאסאס הציעו גם ציר זמן שבו ניגאסה שורד. הורי כושים, אף כי הם אוהבים, היו לבסוף מוכנים לילד. העובדה שחוסר הניסיון או הטרגדיה מסנוור אותם לעובדה שהילד זקוק ליותר מאהבה והנאה. מחלת כושים ודסט אולי עשויים בסופו של דבר לאפשר לו לחלוף על פני צרכיו האנוכיים של עצמו כדי להיות האב שבתו נזקקה לו. אחותו של עמיתיו לעבודה ממחישה דוגמה נוספת לתועלת של כאב ואובדן. נראה גם כי רצון להזדמנות נוספת לבחור אינו מונע אובדן או מוות או אהבה. גַם. קיבלתי קצת את ההרגשה שניגאסה ובתו לא קיימות באותו עולם. קיבלתי את התחושה של בתו כמו מחשבה אחרונה. נראה שהרבה מהמונולוג הפנימי שלו הראה לעולם שהוא לא היה רעיל. הילד שלו נשאר לבד כמו ניגאסה לאחר שאשמת סבתו הכשילה אותו. הבקשה האחרונה שלו למוות שלו הייתה להפסיק להקשות על אבא שלך לטפל בבעיות שלך. תהומי. נראה שהוא לא מבין אנשים במונחים של רגשותיהם אלא רק לגבי עצמו.
