Dax - GOTHAM (מילים)
ראשית, אני תוהה איך בדיוק התוכנית הזו עובדת ב Narutoverse?
כשכולם נמצאים תחת הג'נג'וטסו, האם זה אומר שאף אחד לא חי את חייו? או שאנשים חיים את חייהם והשימוש בג'נג'וטסו פשוט מבטל כאב, סבל ומלחמה?
האם העם יגווע ברעב על פי טכניקה זו? ואם לא, האם הם מסוגלים להתרבות? ואם הם יכולים לעשות את השניים הנ"ל, האם טכניקה זו תיפסק בסופו של דבר כאשר מדארה / אוביטו ימותו?
אני רק תוהה אם החיים עדיין יכולים להמשיך תחת טכניקה זו? אם כן, האם הטכניקה אי פעם נעצרת?
כעת ברמה הפילוסופית (העמוקה יותר), במה שונה תוכנית זו מתכנית ההרס הכוללת של הכאב? שתי המטרות של שתי התוכניות זהות. שניהם רוצים לסיים כאב, סבל ומלחמה.
הכאב רצה לגרום להרס כדי להשיג את מטרתו. אוביטו / מדארה רוצים להכניס את כל העולם לג'נג'וטסו כדי להשיג את מטרתם, והם מוכנים לגרום להרס מוחלט בתהליך. האם יש הבדל אמיתי בתוצאות?
כמו שאני רואה את זה, כאב הוא בלתי נמנע בחיי האדם. אז אז למה לטרוח עם תוכנית עין הירח אם אתה פשוט יכול להרוג את כל כדור הארץ. אני הולך להניח שאם יש להם את מה שנדרש כדי להוציא לפועל את התוכנית הזו, יש להם גם את מה שנדרש כדי פשוט לפוצץ את כדור הארץ / לחסל את כל היצורים החיים.
זה גורם לי להאמין שלמדארה ואוביטו פשוט יש בעיות פסיכולוגיות. האם זו הסיבה מדוע הם ממשיכים בתוכנית המטורפת הזו?
9- אני לא בטוח אם הפוסט הזה שייך לכאן, אבל אני יודע לכל הפחות שאפשר לענות על חלק מהשאלות האלה. וכנראה שיש הסבר סביר להבדל בתוכניות בין נגאטו לאוביטו, אבל אני פשוט לא יודע את זה.
- תוכנית עין הירח היא חלום אינסופי של שלום נצחי. בשום מקום לא מוזכר שיש להשמיד את העולם האמיתי כדי להשיג אותו.
- ההבדל מתכניתו של כאב הוא כי במקום להשמיד את העולם, הוא שואף ליצור עולם מושלם, אם כי בחלום.
- זה לא מוזכר, אבל מה שאני אומר הוא שאוביטו הכריז מלחמה על העולם כולו. והוא מוכן להרוג כל מי שיעמוד בדרכו של התוכנית. מעולם לא אמרתי שצריך להשמיד את העולם האמיתי כדי להשיג אותו, אלא לשאול האם זה לא הרבה יותר פשוט להשמיד את העולם מכיוון שבעצם "החלום האינסופי" והשמדת העולם זה אותו דבר כאן (מנקודת המבט שלי). אף אחד לא חי את חייו בשני התרחישים.
- אענה על שאלה זו ביתר פירוט לאחר מספר ימים. עסוק מדי במשהו אחר כרגע.
הערה: תשובה זו מבוססת על אירועים שנראו עד לפרק 651, ומכילה ספוילרים לא מסומנים.
מכיוון שהתשובה ארוכה, אחלק אותה למספר חלקים, בהתחלה אסביר את המנגנון של צוקויומי האינסופי, אחר כך את הרקע והפילוסופיה, ולבסוף אענה על השאלות הספציפיות.
מנגנון הצוקויומי האינסופי
השתמש בצוקויומי של איטאצ'י כהפניה להבנת הצוקויומי האינסופי. האשליה נמשכת 72 שעות לפי זרם הזמן הנתפס בעולם ההזוי, אבל רק לרגע בעולם האמיתי. מופעל על ידי הצ'אקרה של ג'ובי / שינג'ו, Tsukuyomi האינסופי הוא גרסה מעוצמת עליו, בשלוש דרכים:
- זה מושך את דעתם של כולם לאשליה.
- המרחב ההזוי שלו מתוכנן בפירוט רב, לפי רצון הגלגל.
בפרט ניתן ליצור שם אנשים שאינם קיימים בעולם האמיתי. - זה נמשך לנצח לפי זרם הזמן הנתפס בעולם ההוא.
נראה כי האשליה נמשכת לרגע בלבד בעולם האמיתי, אך מכיוון שהיא אינסופית, נראה כי זמן העולם האמיתי אינו מתקדם. יתרה מכך, מכיוון שמוחם של כולם נמשך לאשליה, איש אינו מסוגל לתפוס את זרימת הזמן. זו עשויה להיות גם התייחסות תרבותית עדינה, מכיוון שצוקויומי האינסופי משתמש בירח כדי להטיל את האשליה, וצוקויומי, אל הירח קשור לזרימת הזמן.
כדי להבין את הפילוסופיה של תכנית העין של הירח, רקע לסיפור נארוטו הוא שימושי.
רקע סיפור נארוטו
קישימוטו רצה במקור להפוך את נארוטו למנגה של סיין, אך הומלץ לו להפוך אותו לשונן, כך שיוכל להתפרסם במגזין שבועי שונן ג'אמפ. לדעתי, הוא עדיין שומר על ליבתו הסיבונית בעלילה, תוך שימוש באלמנטים שונים בנרטיב.
בתוך האקשן והקומדיה, הוא חקר אלמנטים שונים של טבע האדם או הפילוסופיה, וסכסוכים ביניהם. הדמויות בסיפור משמשות גם לייצוג אלמנטים כאלה. נרטיב המתמקד בעיקר בפילוסופיה יאבד את עניין הקהל, ולכן כדאי שדמויות מייצגות אותם. לדוגמא, נארוטו מייצג כיצד חשיבה חיובית ועבודה קשה יכולים להתגבר על מצוקות, ואילו סאסקה מייצג כיצד נקמה גורמת לאדם לעיוור ונותן לאחרים להשתמש בו, וכן הלאה.
מטרה להשגת עולם שליו
שאלה פילוסופית כוללת שנשאלה מספר פעמים היא, "כיצד להשיג עולם שליו, נטול שנאה וסבל?" דמויות שונות ניסו לענות עליה בדרכן.
- האשיראמה: חלוק כוחות באופן שווה בין כפרים, כך שלא ילחמו על זה.
- ג'יראיה: יום אחד אנשים באמת יבינו זה את זה והשנאה תיפסק. אני לא יודע איך זה יקרה, אבל אני מאמין שהתלמיד שלי יבין את זה.
- נגאטו: צרו נשק רב עוצמה שאנשים יפחדו ממנו ויפסיקו להילחם. שלום זה הוא זמני, מכיוון שבסופו של דבר אנשים שוכחים את כוח הנשק, ולכן צריך להזכיר להם שוב.
- נארוטו: אסיים את מעגל הנקמה והצדק, אשר יוביל איכשהו לשלום.
- מאדארה: ליצור עולם מושלם נטול מנצחים ומפסידים, שיסיים את השנאה והסבל.
מוטיבציה לתוכנית עין הירח
מדארה איבד את כל אחיו במלחמה. הוא איבד את תואר הוקאג 'להשיראמה. החמולה שלו דחתה אותו כשרצה להגן עליהם (לדבריו). הוא גם הפסיד להשיראמה בעמק הסוף. לאחר מכן קרא את ההיסטוריה העולמית במקדש אוצ'יהא, שתיאר כיצד קגויה אוצוצוקי סיים את כל העימותים הקיימים על ידי אכילת הפרי האסור של שינג'ו, אך זה רק הוביל לעימותים נוספים.הוא הבין שעולם שיוצר מנצחים יוצר גם מפסידים, עולם כזה תמיד יהיה בסכסוך, וכל מאמץ לסיים את הסכסוך יגרום לעימות נוסף. הוא היה משוכנע שאין שום תקווה להשיג שלום בעולם האמיתי, ולכן החליט להשיג אותו בעולם הזוי.
אוביטו דחה בתחילה את תוכניתה של מאדארה, אך כשראה כיצד מערכת הנינג'ה מובילה למותו של רין גרמה לו לאבד תקווה בעולם האמיתי, ושכנע אותו לקבל את תוכניתה של מאדארה ליצור עולם שליו הזוי, שבו רין לא צריך למות.
תשובות לשאלות הספציפיות
כשכולם נמצאים תחת הג'נג'וטסו, האם זה אומר שאף אחד לא חי את חייו? או שאנשים חיים את חייהם והשימוש בג'נג'וטסו פשוט מבטל כאב, סבל ומלחמה?
האם העם יגווע ברעב על פי טכניקה זו? ואם לא, האם הם מסוגלים להתרבות? ואם הם יכולים לעשות את השניים הנ"ל, האם טכניקה זו תיפסק בסופו של דבר כאשר מדארה / אוביטו ימותו?
אני רק תוהה אם החיים עדיין יכולים להמשיך תחת טכניקה זו? אם כן, האם הטכניקה אי פעם נעצרת?
כפי שהוסבר לעיל, האשליה נמשכת לנצח לפי הזמן הנתפס בעולם ההזוי. העולם האמיתי הופך להיות לא רלוונטי ברגע שמתחילה האשליה.
כעת ברמה הפילוסופית (העמוקה יותר), במה שונה תוכנית זו מתכנית ההרס הכוללת של הכאב?
תוכניתו של כאב הייתה להשיג שלום בעולם האמיתי באמצעות פחד מכלי נשק חזק, אם כי השלום הוא זמני. תוכנית עין הירח של מדארה אינה מאפשרת לאנשים ברירה, והם נאלצים לעולם השלווה לצמיתות. לדעתי, תוכנית עין הירח מייצגת את הפילוסופיה לפיה שלום הוא מצב נפשי, בעוד שהגוף אינו חשוב, מכיוון שהוא מושך את דעתם של אנשים לשלום (אם כי מצב הזוי), בעוד שגופם שנשאר בעולם האמיתי הופך להיות לא רלוונטי.
כהערה צדדית, נראה כי תוכניתו של כאב מושפעת מפצצת האטום בעולמנו, אם כי המחבר לא הצהיר זאת במפורש.
למה לטרוח עם תוכנית עין הירח אם אתה פשוט יכול להרוג את כל כדור הארץ.
ההבדל בין השניים יכול להיות דיון פילוסופי ארוך בפני עצמו, ולכן אקצר אותו באמצעות אנלוגיה. כדי לסיים את הסבל של חולה בגידול הריאה, אתה יכול לעשות:
- הסר את הגידול (הפיתרון של נארוטו)
- השתלת ריאות (תוכנית עין הירח)
- תהרוג את המטופל (הצעת שאלה זו)
אנלוגיות לרוב מטעות, אך נקודת המפתח היא שתכנית העין של הירח רוצה ליצור עולם שליו, שכולם יכולים לחוות, והשמדת העולם אינה יכולה להשיג.
זה גורם לי להאמין שלמדארה ואוביטו פשוט יש בעיות פסיכולוגיות. האם זו הסיבה מדוע הם ממשיכים בתוכנית המטורפת הזו?
אין שום דבר מטורף מטבעו ברצון לברוח מכאבי המציאות בחלומותיו, מכיוון שזהו טבע אנושי נפוץ למדי. רצועת קלווין והובס הבאה היא מקרה פופולרי אחד. החתול של ביל ווטרסון, ספרייט, מת בחיים האמיתיים בערך באותה תקופה, והוא הבין שהוא תמיד יכול להיות עם החתול שלו בחלומותיו.
המסקנה שלמדארה או אוביטו יש בעיות פסיכולוגיות היא מתיחה, או במקרה הטוב סובייקטיבית. בעולמנו, זה די מקובל שאדם אחד חווה בעיה ואז מנסה לפתור את זה לכולם. מאדארה או אוביטו יכלו לפתור בקלות רק הבעיה שלהם להשתמש באיזאנאגי, רין טנסי, או להגביל את האשליה של צוקיומי רק לעצמם.
לבסוף המלחמה מייצגת גם את הקונפליקט בין הפילוסופיה של מדארה / אוביטו לבין הפילוסופיה של נארוטו, ואנחנו יודעים שבסופו של דבר נארוטו ינצח בדרך כלשהי. זו יכולה להיות דרכו של קישימוטו להעניק לנו מוסר אחר, שלנסות לפתור בעיות של העולם האמיתי באמצעות אשליה היא חסרת תועלת, ויש לפתור אותן בעולם האמיתי.
5- 2 ברצוני להזכיר שלא כל הג'נג'וטסו עוצר את זרימת הטיים, הסתכל על הקוטומאצוקאמי של שיסוי, כשאיטאצ'י אוצ'יהה הוכנס לג'נג'וצו וגם זה בזמן אמת. אז אולי יש משהו דומה בתוכנית העין של הירח. היעד מאמין זה מה שהמשתמש רוצה שהוא יאמין מבלי להפריע לפעילות היומיומית שלו.
- תשובה זו מעוצבת היטב. הדבר היחיד שמפריע לי ואני לא יודע אם אני מסכים איתו הוא
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. אם העולם האמיתי הופך להיות לא רלוונטי, אז כל החיים יפסיקו (בסופו של דבר) להתקיים, וזה לא חלק מהתוכנית האידיאלית של מדארה. אלא אם כן החיים נמשכים ללא הגבלת זמן בג'נג'וטסו. - אתה מבין, הזמן נעצר בעולם האמיתי ברגע שהאשליה מתחילה. שום דבר לא קורה בעולם האמיתי לאחר מכן. לזה התכוונתי
real world becomes irrelevant. ביקום, Hashirama גם מציין כי נפילה לאשליה זהה ל"גסיסה ". אני די בטוח שזה מה שהוא התכוון אליו, לא שאנשים ממש ימותו. - @debal לא, לא אמרתי שכל הג'נג'וטסו עוצר את זרימת הזמן, אבל תוכנית העין של הירח משתמשת בצוקויומי האינסופי, ולכן זה סביר שהיא תתנהג כמו הצוקויומי של איטאצ'י. יתר על כן, מדארה, אוביטו והשיראמה אמרו מספר פעמים כי תוכנית עין הירח תהיה סוף העולם האמיתי, והתיאוריה שלי נראית עקבית עם זה. בואו נחכה רק עוד כמה פרקים, "כרטיס הקלף" של מדארה עדיין נחשף, והוא כבר מתכנן להשלים את תוכנית עין הירח. הוא בוודאי יחשוף עוד כמה פרטים בקרוב. :)
- אז, מנקודת מבט חיצונית, האנושות רק נותנת לעצמה עָצוּם פרס דארווין וג'וקים הענקיים והאינטליגנטים שישתלטו על כדור הארץ בעוד כמה מיליוני שנים יעלו ויכוחים אם צבירי הסלעים המוזרים הם עדות למין חלש קודם.
